Elena Prudnikova: สัมภาษณ์หนังสือ "The Last Battle of Lavrentiy Beria" สัมภาษณ์กับเอเลน่า พรูดนิโควา

เมื่อเราพบกัน Elena Anatolyevna กลายเป็นผู้หญิงที่กระตือรือร้น มีชีวิตชีวา และมีเสน่ห์ การสื่อสารกับเธอเป็นเรื่องน่าสนใจเธอรู้มาก

มีอัธยาศัยดีและน่าดึงดูดใจมาก เราใช้เวลาด้วยกันหลายชั่วโมงและฉันขอโทษที่เรื่องจบลงเร็วกว่าที่เราต้องการ
บทสนทนาทั้งหมดกับ Elena Anatolyevna อยู่ในวิดีโอทั้งสามนี้ สิ่งสำคัญที่สุดคือเราตกลงกันว่าการประชุมครั้งนี้จะไม่ใช่ครั้งสุดท้าย

ประวัติศาสตร์ล่าสุดของเรายังคงมีจุดว่างมากมาย มีข้อเท็จจริงมากมายด้วยตัวมันเอง ทุกคนที่สนใจความจริงเกี่ยวกับประวัติศาสตร์ของเรา เกี่ยวกับเจ้าหน้าที่ระดับสูงของรัฐสหภาพโซเวียต และเกี่ยวกับผู้ที่ถูกใส่ร้ายอย่างไม่ยุติธรรมควรรู้เกี่ยวกับพวกเขา และไม่จำเป็นต้องซ่อนผู้ที่ทำงานเพื่อการทำลายล้างในประเทศซึ่งบิดเบือนประวัติศาสตร์ และเข้ามาแทนที่ความจริง ซึ่งบิดเบือนข้อเท็จจริงในเรื่องผลประโยชน์เล็กๆ น้อยๆ ของมนุษย์ต่างดาวทั่วโลก ไม่ว่าจะใช้คำพูดใดก็ตาม ไม่ว่าเหตุผลใดก็ตาม

เลนิน, สตาลิน, เบเรีย

ระบบเบเรีย

การรวมกลุ่ม

ชีวประวัติของ Elena Prudnikova

Elena Anatolyevna Prudnikova เกิดที่เลนินกราด
สำเร็จการศึกษาจากเลนินกราด สถาบันสารพัดช่าง, คณะฟิสิกส์และกลศาสตร์ ภาควิชาฟิสิกส์โซลิดสเตต

เธอเริ่มทำงานด้านสื่อสารมวลชนในหนังสือพิมพ์หมุนเวียนขนาดใหญ่ของโรงงาน Elektropribor ซึ่งเป็นแหล่งบุคลากรสำหรับสื่อสารมวลชนเลนินกราด จากนั้นเธอทำงานในหนังสือพิมพ์หมุนเวียนขนาดใหญ่ของสมาคม Soyuz ทำงานเป็นรองหัวหน้าบรรณาธิการคนแรกในหนังสือพิมพ์ Good Day ในเขต Frunzensky และเป็นนักข่าวของหนังสือพิมพ์ Solidarity

เธอกลายเป็นที่รู้จักจากชีวประวัติที่น่าตื่นเต้นของสตาลินและเบเรีย สำหรับคำถามของนักข่าวว่า “เกิดอะไรขึ้น” ผู้เขียนตอบว่า: “ เพียงแต่ในลำไส้ของฉันในตับของฉันฉันรู้สึกโกหกครั้งใหญ่ในทุกสิ่งที่พูดเกี่ยวกับสมัยของสตาลินและฉันอยากจะเข้าใจอย่างน้อยสักหน่อย แต่ก็ยังทำไม่ได้ ไปรอบ ๆ มัน จากนั้น Alexander Kolpakidi นักประวัติศาสตร์เซนต์ปีเตอร์สเบิร์กของเราก็เชิญฉันให้ร่วมงานกับเขาในหนังสือ คุณจะพลาดโอกาสเช่นนี้ได้อย่างไร? หลังจากนั้น วิธีที่ดีที่สุดศึกษาบางสิ่งบางอย่าง - เขียนเกี่ยวกับมัน”

ร่วมมือกับสำนักพิมพ์กลางหลายแห่ง หนังสือของเธอ“ สตาลิน ฆาตกรรมครั้งที่สอง", "เบเรีย อัศวินคนสุดท้ายของสตาลิน", "การสมคบคิดสองครั้ง" ความลับ การปราบปรามของสตาลิน, "ครุชชอฟ ผู้สร้างความหวาดกลัว”, “ดินแดนแห่งพระแม่มารี” ซึ่งแต่ละเรื่องก็กลายเป็นความรู้สึกบางอย่าง ความเชี่ยวชาญทางประวัติศาสตร์ของผู้เขียนสามารถเรียกได้ว่าเป็น "ความพยายามในตำนาน"
ตั้งแต่ปี 2550 Elena Anatolyevna เป็นหัวหน้าบรรณาธิการของหนังสือพิมพ์ Our Version on the Neva

ในฐานะผู้เชี่ยวชาญ เธอได้แสดงในภาพยนตร์สารคดีทางช่อง NTV “Kremlin Children”, “Kremlin Funeral”, “ ชีวประวัติของสหภาพโซเวียต"และภาพยนตร์อีกหลายเรื่องในช่อง Mir TV

บรรณานุกรม (หนังสือโดย Elena Prudnikova)
- โคลปากิดี เอ.ไอ., พรุดนิโควา อี.เอ. สมรู้ร่วมคิดสองครั้ง สตาลินและฮิตเลอร์: รัฐประหารล้มเหลว — อ.: “Olma-Press”, 2000
- พรูดนิโควา อี.เอ. สตาลิน ฆาตกรรมครั้งที่สอง - เซนต์ปีเตอร์สเบิร์ก: สำนักพิมพ์ "Neva", "Olma-Press", 2546
- พรูดนิโควา อี.เอ. เบเรีย. อาชญากรรมที่ไม่เคยเกิดขึ้น เซนต์ปีเตอร์สเบิร์ก: สำนักพิมพ์ "Neva", "Olma-Press", 2548
- พรูดนิโควา อี.เอ. Richard Sorge - เจ้าหน้าที่ข่าวกรองหมายเลข 1? - เซนต์ปีเตอร์สเบิร์ก: สำนักพิมพ์ "เนวา", 2547
- Prudnikova E.A. , Gorchakov O.A. , Popov A.Yu. , Tsvetkov A.I. , Paporov Yu.N. Legends of the GRU - เซนต์ปีเตอร์สเบิร์ก: สำนักพิมพ์ "Neva", 2548
- พรูดนิโควา อี.เอ. เบเรีย. อัศวินคนสุดท้ายของสตาลิน — อ.: “Olma Media Group”, 2548
- พรูดนิโควา อี.เอ. โจเซฟ จูกัชวิลี. คนที่มีมนุษยธรรมมากที่สุด - อ.: “Yauza”, “Eksmo”, 2548
- พรูดนิโควา อี.เอ. ฉันปฏิเสธคุณซาตาน - อ.: “Yauza”, “Eksmo”, 2548
- พรูดนิโควา อี.เอ. ดินแดนแห่งพระแม่มารี — อ.: “Olma Media Group”, 2549
- พรูดนิโควา อี.เอ. โกลปกิดี เอ.ไอ. สมรู้ร่วมคิดสองครั้ง ความลับของการปราบปรามของสตาลิน — อ.: “Olma Media Group”, 2549
- พรูดนิโควา อี.เอ. ครุสชอฟ. ผู้สร้างความหวาดกลัว — อ.: “Olma Media Group”, 2550
- พรูดนิโควา อี.เอ. พ.ศ. 2496 ปีที่ร้ายแรง ประวัติศาสตร์โซเวียต- — อ.: “Yauza”, “Eksmo”, 2008
- พรูดนิโควา อี.เอ. คนสุดท้ายลาฟเรนตี เบเรีย. — อ.: “Olma Media Group”, 2552
- พรูดนิโควา อี.เอ. สะพานข้ามแม่น้ำที่ลุกเป็นไฟ — อ.: “Olma Media Group”, 2552
- พรูดนิโควา อี.เอ. บุตรแห่งแม่มด - ม.: Olma Media Group, 2552
- พรูดนิโควา อี.เอ. เลนิน-สตาลิน เทคโนโลยีแห่งความเป็นไปไม่ได้ — อ.: “Olma Media Group”, 2552
- พรูดนิโควา อี.เอ. สตาลิน การต่อสู้เพื่อขนมปัง — อ.: “Olma Media Group”, 2010
- พรูดนิโควา อี.เอ. การฆาตกรรมสตาลินครั้งที่สอง (ออกใหม่) — อ.: “Olma-Media Group”, 2010

25 กันยายน ที่ห้องสมุดเมืองดัดซึ่งตั้งชื่อตาม เช่น. พุชกินภายใต้กรอบของโครงการ "การประชุมรัสเซีย" มีการบรรยายแบบเปิดโดย Elena Prudnikova "สตาลินเบเรียการปราบปราม: ตำนานและความเป็นจริง" Elena Prudnikova เป็นนักเขียนและนักประชาสัมพันธ์ ผู้แต่งหนังสือยอดนิยมที่ครอบคลุมประเด็นประวัติศาสตร์โซเวียต ก่อนการบรรยายเรื่อง "SV – Perm" ฉันได้พบกับ Elena Prudnikova

- Elena Anatolyevna คุณเห็นว่าอะไรเป็นองค์ประกอบหลักที่สำคัญของการปราบปราม? สมัยสตาลินความหมายของปรากฏการณ์นี้คืออะไร?

ผมคงจะบอกว่าการปราบปรามถือเป็นหายนะระดับชาติ นี่คือราคาที่คนของเราจ่ายสำหรับการต่อสู้กับมาเฟียผู้นำระดับชาติ ไม่มีอะไรใหม่ในเรื่องนี้ เราทราบมาว่ารัฐบาลปัจจุบันกำลังต่อสู้กับพวกภูมิภาคนิยม ที่เคยต่อสู้เมื่อร้อยปีก่อน ที่พระเจ้าปีเตอร์มหาราชต่อสู้ นี่เป็นหนึ่งในการต่อสู้ของสงครามครั้งนี้

- ทุกวันนี้ หลายคนเชื่อว่าสตาลินตรงกันข้ามกับเลนิน: เขาเป็นผู้รักชาติและเกือบจะเป็นกษัตริย์ที่เป็นความลับซึ่งกวาดล้างผู้พิทักษ์เลนินนิสต์ "คอสโมไลติก"...

เลนินสืบทอดประเทศที่กำลังจะล่มสลายและกำลังจะล่มสลายซึ่งมีมากกว่านั้นเล็กน้อย - และผู้คนนับล้านก็จะเริ่มตายจากความหิวโหย ทุกคนต่างหวาดกลัว! จักรพรรดิไมเคิลกลัว รัฐบาลเฉพาะกาลกลัว - ทุกคนกลัว ไม่มีใครอยากเข้ามามีอำนาจในประเทศนี้ เพียงเพราะพวกบอลเชวิคไม่กลัว พวกเขาก็สมควรได้รับความเคารพ แต่เหนือสิ่งอื่นใด เลนินนำประเทศนี้มารวมกัน ภายใต้การนำของเลนิน พวกเขาต่อสู้กับศัตรูภายนอกซึ่ง - อำนาจ บริษัท ความกังวลต่าง ๆ - ด้วยความยินดีอย่างยิ่งที่ได้ลงนามในข้อตกลงกับ "รัฐบาล" ของรัสเซีย แต่เลนินก็ละทิ้งพวกเขาทั้งหมด! เขาไล่พวกเขาทั้งหมดออกไปรวบรวมพวกเขาและทำให้บ้านเมืองสงบลง และเขาสามารถทำให้ประเทศสงบลงได้อย่างไร้เลือด ถ้า Anton Ivanovich Denikin มาที่นี่ เลือดคงจะไหลไปที่กิ่งล่างของต้นเบิร์ช

สตาลินเป็นผู้สืบทอดงานของเลนิน เราไม่รู้ว่าโครงการของเลนินคืออะไร - เขารวบรวมประเทศและเสียชีวิต จากนั้นสตาลินก็ขึ้นสู่อำนาจ และสิ่งที่ผลักดันเขาไปไกลกว่านั้นก็เป็นเพียงความจำเป็นทางเศรษฐกิจ เพราะรัฐต้องถูกดึงออกจากหนองน้ำที่ซึ่งมันตั้งอยู่ หนองน้ำแห่งนี้มีอายุหลายศตวรรษ ประเทศถูกถอนออกจากประเทศในรอบ 10 ปี ซึ่งยังไม่มีนักเศรษฐศาสตร์คนใดเชื่อ โครงการนี้คือสตาลิน นั่นเป็นเหตุผลที่สตาลินเป็นอันดับสอง คนที่ดี.

เบเรียเป็นชายผู้ยิ่งใหญ่คนที่สาม เบเรียสามารถสร้างอุตสาหกรรมการป้องกันประเทศซึ่งในความเป็นจริงแล้วดึงเราเข้าสู่เปเรสทรอยกา ถ้าไม่ใช่เพราะอุตสาหกรรมการป้องกัน ฉันคิดว่าคงมีอาณานิคมต่างชาติจำนวนมากอยู่ที่นี่ ดังนั้นฉันคิดว่าพวกเขาเป็นผู้สืบทอดซึ่งกันและกันซึ่งเป็นไททันทั้งสามนี้ซึ่งพระเจ้าพระเจ้าด้วยความเมตตาอันยิ่งใหญ่ของพระองค์ส่งไปยังรัสเซียเพราะเห็นได้ชัดว่าเขายังต้องการรัสเซียอยู่ ฉันหวังว่าตอนนี้ยังจำเป็นอยู่

- แล้วนี่คือคำถาม แม้แต่คนที่บูชาสตาลินก็บ่นกับเขาว่าผู้สืบทอดของสตาลินอยู่ที่ไหนความต่อเนื่องของเส้นทางของเขาอยู่ที่ไหน?

เบเรีย. เบเรียเป็นผู้สืบทอดตำแหน่งของสตาลินหากเราดูเอกสารหลังสงครามจริง ความจริงก็คือครุสชอฟเข้ามามีอำนาจอันเป็นผลมาจากการรัฐประหาร เป็นการรัฐประหารเต็มรูปแบบ รัฐบาลเปลี่ยนแปลง เนื่องจากในช่วงทศวรรษที่ 50 สตาลินได้สร้างประเทศที่ปกครองตามปกติซึ่งอยู่ภายใต้การควบคุมของคณะรัฐมนตรีโดยที่หัวหน้าฝ่ายบริหารเป็นหัวหน้าคณะรัฐมนตรีไม่ใช่เลขาธิการคณะกรรมการกลาง ครุสชอฟเมื่อมาถึงแล้วคืนทุกอย่างกลับอีกครั้งเลขาธิการก็กลายเป็นประมุขแห่งรัฐ - และในประเทศของเราตามเนื้อผ้าตามความเฉื่อยพวกเขากำลังมองหาผู้สืบทอดของสตาลินในคณะกรรมการกลาง แต่เขาไม่ได้อยู่ในคณะกรรมการกลาง! เมื่อถึงเวลานั้นพรรคก็ถูกถอดถอนจากอำนาจไปแล้ว เบเรียกลายเป็นรองคนแรกของสตาลินใน GKO ได้อย่างไร ( คณะกรรมการของรัฐกลาโหม) ในปี พ.ศ. 2487 ท่านจึงยังคงอยู่ในคณะรัฐมนตรีตลอดไป

- โครงการทางการเมืองของเบเรียคืออะไร? ประเทศจะหันไปทางไหนและจะเกิดอะไรขึ้น?

มันยากที่จะพูด... ในช่วงบั้นปลายของชีวิต สตาลินกำลังเตรียมการปฏิรูปบางอย่าง อันไหนเราไม่รู้ - ทุกอย่างเคลียร์หมดแล้ว เห็นได้ชัดว่าเบเรียควรจะนำไปใช้ แต่เมื่อพิจารณาจากคำปราศรัยในที่ประชุมนั้นแล้ว ทั้งสองฝ่ายควรให้บุคลากรและการโฆษณาชวนเชื่อตั้งแต่แรก ขจัดทุกสิ่งทุกอย่าง รัฐบาลควบคุม- มีฉบับที่ต้องเปลี่ยนชื่อเป็น “CPSU” เพื่อให้มีที่สำหรับพรรคอื่นถัดจาก CPSU ดังนั้นจึงค่อนข้างเป็นไปได้ที่พวกเขาต้องการแนะนำระบบหลายฝ่าย แต่ทั้งหมดนี้เป็นเพียงการคาดเดาเท่านั้น

- Elena Anatolyevna บอกเราเกี่ยวกับเหตุผลที่ทำให้คุณสนใจร่างของ Lavrenty Beria อย่างใกล้ชิด หากชาวรัสเซียส่วนใหญ่มีทัศนคติเชิงบวกต่อสตาลิน เบเรียซึ่งมีความเฉยเมยต่อสังคมก็ถูกนักข่าวและนักประวัติศาสตร์จำนวนหนึ่งถูกปีศาจอย่างไม่เคยปรากฏมาก่อน

ทัศนคติของฉันที่มีต่อเบเรียเปลี่ยนไปทันทีที่ฉันเริ่มเขียนหนังสือเกี่ยวกับเขา ฉันเริ่มด้วยการสงสัยว่าอย่างน้อยก็มีมนุษย์อยู่ในสัตว์ประหลาดกระหายเลือดตัวนี้หรือเปล่า เมื่อฉันอ่านหนังสือจบ ก็ไม่มีสัตว์ประหลาดเปื้อนเลือดเลย ในส่วนของการปราบปราม ฉันชอบถามคำถามนี้มาก: "พวกเขาอยู่ที่ไหน การกดขี่ของเบเรีย" ไม่มีใครเห็นพวกเขาเพราะ Nikolai Ivanovich Yezhov ทำการปราบปราม เบเรียจึงนั่งเงียบ ๆ ใน Transcaucasia และเลี้ยงส้มเขียวหวาน เมื่อเบเรียมาที่ NKVD การกดขี่ก็หยุดลง ความจริงที่ว่าเขาได้รับการพิจารณาให้เป็นบิดาแห่งการปราบปรามก็สะท้อนถึงการรณรงค์ป้ายสีที่เปิดตัวโดยครุสชอฟหลังจากที่เขาทำรัฐประหารซึ่งเบเรียถูกสังหาร นี่เป็นเพียงการแก้แค้นต่อครั้งก่อน ผู้นำทางการเมือง- แน่นอนว่าการใส่ร้ายนั้นมีพื้นฐานมาจากหลักการ: "โกหกโกหกบางสิ่งจะยังคงอยู่" เหลืออีกเยอะแต่ถึงเวลารู้ศักดิ์ศรีแล้วใช่ไหม? เรายังไม่สามารถร้องเพลงจากเสียงของครุสชอฟได้

- คุณคิดว่าสตาลินมีอุดมการณ์เป็นคอมมิวนิสต์หรือเขามีองค์ประกอบภายในอื่น ๆ หรือไม่? พวกเขาบอกว่าเขาไม่ใช่คนต่างด้าวกับโลกทัศน์ของออร์โธดอกซ์

สังฆราชเซอร์จิอุสแห่ง Starogorodsky ไม่เห็นคุณค่าและใส่ร้ายเขียนในจดหมายถึงสภาท้องถิ่นเมื่อปี 2466 ว่าสิ่งที่พวกบอลเชวิคกำลังทำนั้นดีมากและสิ่งนี้เกือบจะเกิดขึ้นพร้อมกันอย่างสมบูรณ์กับสิ่งที่พระเยซูคริสต์ตรัสของเราและ "เราจะได้อยู่กับ พวกเขาเลยถ้าไม่ใช่เพราะความต่ำช้าของพวกเขา” หากพวกบอลเชวิคละทิ้งลัทธิต่ำช้า พวกเขาคงบรรลุข้อตกลงที่ดีเยี่ยม และในท้ายที่สุด พวกเขาก็เห็นด้วยกับเซอร์จิอุส แม้ว่าพวกเขาจะไม่เชื่อพระเจ้าก็ตาม ดังนั้นโดยทั่วไปแล้วเหตุใดสตาลินจึงไม่ควรเป็นคอมมิวนิสต์? ลัทธิคอมมิวนิสต์ค่อนข้างสอดคล้องกับคำเทศนาบนภูเขา

- สตาลินพึ่งพากลุ่มใดจริงๆ? ท้ายที่สุดแล้ว เขาไม่สามารถสร้างประเทศเช่นนี้เพียงลำพังได้ และดำเนินนโยบายที่เข้มงวดเช่นนี้ได้

ปัญญาชนใฝ่ฝันที่จะสร้างสังคมที่สมบูรณ์แบบ และผู้คนจากประชาชนใฝ่ฝันที่จะสร้างสังคมที่จะไม่มีผู้คนหิวโหยและที่ซึ่งผู้คนจะได้รับการปฏิบัติอย่างยุติธรรมอย่างน้อยเล็กน้อย แนวคิดเรื่องความยุติธรรมขั้นพื้นฐานแนวคิดในการสร้างประเทศที่ไม่มีคนหิวโหยเป็นแนวคิดของสตาลินเพราะมีเพียงคนเดียวที่อดอยากแย่กว่าในคอเคซัสคือในหมู่บ้านรัสเซีย ยูโทเปียทางปัญญาและแนวคิดสตาลินเป็นสองกระแสที่แตกต่างกัน และไม่จำเป็นต้องสร้างความสับสน และสตาลินก็อาศัยทุกคนในปฏิบัติการ ผู้เชี่ยวชาญทุกคนที่ได้รับการเลื่อนตำแหน่งภายใต้ซาร์หรือไม่ก็ตาม พวกเขาเข้าใจสิ่งหนึ่ง: อำนาจมาถึงซึ่งพวกเขาสามารถทำสิ่งต่าง ๆ ได้ และหลายคน "รีบเร่ง" ไปหาพวกเขาอย่างมีความสุข ก่อนอื่นเลย สตาลินพึ่งพาพวกเขา

เมื่อฉันเริ่มเขียนหนังสือเรื่อง “การต่อสู้เพื่อขนมปัง” ฉันเริ่มเข้าใจว่าผู้คนใช้ชีวิตอย่างไร และผมของฉันก็ตั้งขึ้น คุณคิดว่ามีครัวเรือนชาวนากี่ครัวเรือนก่อนการปฏิวัติที่ถือว่ายากจน (ยากจนหมายถึงผู้ที่ไม่สามารถเลี้ยงตัวเองได้หรือเลี้ยงตัวเองด้วยความยากลำบากมาก)

- เมื่อพิจารณาว่ามีอาการหิวโหยอย่างเป็นระบบ อาจจะร้อยละ 70-80...

75% คุณเดาได้ 75% ของผู้ที่ไม่มีส่วนร่วมกับเศรษฐกิจของประเทศและเกือบจะอดอยากอยู่ตลอดเวลา สถานการณ์นี้ได้รับการพัฒนามาเป็นเวลานานมาก คุณรู้ไหมว่ามีแพทย์เข้ามากี่คน จักรวรรดิรัสเซียมีผู้ป่วยกี่คนต่อแพทย์หนึ่งคนในพื้นที่ชนบท เช่น เขตดัดระดับ

ทำไมไม่มีใครพูดถึงนโยบายสุขภาพ นโยบายการศึกษา? ทุกคนต่างจับตาดูการกดขี่เหล่านี้: "โอ้ เรามีคนถูกยิงอย่างบริสุทธิ์ใจถึงหมื่นคน!" และความจริงที่ว่าชีวิตของเด็กหลายหมื่นคนถูกพรากไปจากความตายก็ไม่เป็นที่สนใจของใครเลย นี่คือการเหยียดเชื้อชาติทางสังคมในทุกด้าน! ปัญญาชนที่ถูกจำคุกสามปีก็น่าสนใจแต่ เด็กชาวนารอดพ้นจากความตายจากไข้อีดำอีแดงหรือโรคหัด - นี่ไม่สนใจใครเลย “วัว” “หมูป่า” ใครต้องการมันบ้าง?

- สิ่งนี้เกี่ยวอะไรกับ "น้ำตาเด็ก" ที่ปัญญาชนของเราคร่ำครวญอยู่ตลอดเวลา?

นี่คือน้ำตาของลูกคุณ! ของคุณ เข้าใจไหม? สะอาด ขาว จากครอบครัวอัจฉริยะ นี่คือการเหยียดเชื้อชาติทางสังคม ซึ่งจริงๆ แล้วไม่ได้หายไปไหน เช่นเดียวกับที่เขาอยู่ในจักรวรรดิรัสเซีย เขาได้ฟื้นคืนชีพอย่างสวยงามในสหพันธรัฐรัสเซีย

- อะไรคือสาเหตุของเรื่องใหญ่เช่นนี้ ประสิทธิภาพทางเศรษฐกิจประเทศภายใต้สตาลิน? ท้ายที่สุดแล้ว อัตราการเติบโต สิ่งประดิษฐ์ดังกล่าวในประเทศที่ล้าหลังในระดับดังกล่าว อาจไม่พบในประเทศอื่นใดในประวัติศาสตร์

ก่อนอื่นเลย เศรษฐกิจแบบวางแผน เพื่อนนักเศรษฐศาสตร์คนหนึ่งของฉันบอกว่าเศรษฐกิจแบบตลาดตะวันตกเป็นรถแข่งที่หรูหราและซับซ้อน และเศรษฐกิจแบบวางแผนของโซเวียตนั้นเป็นสนิม ใหญ่ และไม่สมบูรณ์ ยานอวกาศ- นั่นคือไม่สามารถเปรียบเทียบได้ และแน่นอนว่า เราโชคดี เพราะจุดเริ่มต้นของการพัฒนาอุตสาหกรรมเกิดขึ้นพร้อมกับการเริ่มต้นของภาวะเศรษฐกิจตกต่ำครั้งใหญ่ ดังนั้นเราจึงสามารถซื้อเทคโนโลยีจากตะวันตกในราคาเพนนี ซื้อเครื่องมือกล โดยทั่วไป ทุกสิ่งที่เราต้องการ บริษัทต่างๆ เพื่อความอยู่รอด จึงขายในราคาที่ไร้สาระอย่างยิ่ง พวกเขายังซื้อคนและพาพวกเขามาที่นี่เพื่อทำงาน ปัจจัยสองประการต่อไปนี้: เศรษฐกิจที่วางแผนไว้บวกกับโชคลาภมากมาย

- แต่ภายใต้ครุสชอฟและเบรจเนฟ เศรษฐกิจกำลังชะลอตัว...

แน่นอนว่าเป็นเช่นนั้น เพราะ Nikita Sergeevich Khrushchev ได้ดำเนินโครงการริเริ่มทางเศรษฐกิจดังกล่าว ซึ่งเป็นจุดเริ่มต้นของการล่มสลายของระบบสังคมนิยม ครุสชอฟเป็นผู้ริเริ่มกลไกสำหรับการล่มสลายของสหภาพโซเวียต เขาไม่เพียงแต่ฆ่าบรรพบุรุษของเขาเท่านั้น เขายังเปลี่ยนวิถีทางของประเทศอีกด้วย

- ถึงกระนั้นคุณคิดว่ามีการฆาตกรรมหรือไม่?

แน่นอน ฆาตกรรม! ไม่มีใครเห็นเบเรียหลังวันที่ 26 มิถุนายน ดังนั้นหลักฐานนี้จึงถือว่าเชื่อถือได้ ไม่มีลายนิ้วมือเมื่อลงทะเบียนเรือนจำ ไม่จำเป็นต้องมีรูปถ่ายเมื่อลงทะเบียน จดหมายจากบังเกอร์ - ใช่ ปลอมแปลงได้ง่าย! นั่นคือไม่มีหลักฐานว่าเขายังมีชีวิตอยู่ ไม่มีเลย.

- และคำถามสุดท้าย องค์กรต่อต้านโซเวียตที่มีชื่อเสียงมีบทบาทในภูมิภาคของเรา: "พิพิธภัณฑ์ การปราบปรามทางการเมือง“ดัด-36”, “อนุสรณ์” สังคม...เคยเจอกิจกรรมของพวกเขาบ้างไหม?

ฉันไม่มีข้อตำหนิเกี่ยวกับอนุสรณ์สถาน พวกเขาได้รับทุนอย่างซื่อสัตย์ ในท้ายที่สุดแล้ว ผู้ที่ได้รับเงินสมควรได้รับความเคารพจากสิ่งนี้เพียงอย่างเดียว เนื่องจากมีผู้เล่นอิสระจำนวนมากที่รับเงินแต่ไม่ได้ทำงาน ส่วนกิจกรรมของพวกเขา ผมยินดีทุกวิถีทาง เพราะการสู้กับอากาศเงาเป็นเรื่องยากมาก คุณตีเธอ และแรงระเบิดก็ตกลงไปในความว่างเปล่า และที่นี่เขาอยู่ตรงหน้าคุณ - คู่ต่อสู้ที่แท้จริงที่ตอบโต้ต่อการโจมตี นี่คือความฝันของนักมวยทุกคน การทำงานร่วมกับคู่ต่อสู้นั้นง่ายกว่าการตะโกนเข้าไปในความว่างเปล่าและไม่รู้ว่าพวกเขาได้ยินคุณหรือไม่ ดังนั้นโดยทั่วไปแล้ว ฉันยินดีอย่างยิ่งต่อกิจกรรมของอนุสรณ์สถานในฐานะคู่ต่อสู้ที่ดีและคู่ควรซึ่งโดยทั่วไปแล้วไม่มีความละอายในการกอดอก

ดำเนินการสนทนา
พาเวล กูเรียนอฟ

บทสัมภาษณ์ดังกล่าวเป็นคำกล่าวภายหลังหนังสือเล่มใหม่ “The Last Battle of Lavrentiy Beria”

นำเสนอด้วยอักษรย่อ

เธอก็รู้เอเลน่า มันเป็นของฉัน ความต้องการหลังจากอ่านหนังสือของคุณแล้ว ฉันถามทันทีว่าอะไรคือเรื่องจริง และนิยายเรื่องนี้อยู่ที่ไหน?

ปัญหาที่ซับซ้อน เมื่อเข้าใกล้เรื่องนี้ในฐานะนักวิจัยด้วยความน่าเบื่อหน่ายที่จำเป็นฉันจะบอกว่าโดยพื้นฐานแล้วทุกอย่างถูกสร้างขึ้น - ฉันจะรู้ได้อย่างไรว่าสตาลินและเบเรียพูดถึงอะไรและอย่างไร? และในฐานะนักเขียน นิยาย- หนังสือเล่มนี้เต็มไปด้วยข้อเท็จจริงและมีหนังสือเรียนประวัติศาสตร์มากเกินไป คุณรู้ไหมว่านี่เป็นคำถามเกี่ยวกับเกณฑ์ ถ้าเราพูดถึงข้อเท็จจริงโดยเปล่าประโยชน์ก็มีบางสิ่งที่เกิดขึ้นจริงบางสิ่งที่ไม่เกิดขึ้นและยังบอกถึงสิ่งที่น่าจะเกิดขึ้นจริงด้วย แต่ไม่มีหลักฐานในเรื่องนี้และเกี่ยวกับสิ่งที่ไม่เกิดขึ้นอย่างไรก็ตามมี มีความทรงจำมากมายและละเอียดเกี่ยวกับเรื่องนี้

คุณต้องการที่จะพูดในปริศนา? แล้วเรามาจำแนกประเภทกัน. ดังนั้นก่อนอื่น...

เกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นจริง

(ผู้ปกครองสองคน สหภาพโซเวียต)

ผู้บัญชาการอุตสาหกรรม...

- ...ประการแรก เกิดการรัฐประหารอย่างแน่นอนในวันที่ 26 มิ.ย. 2496 นี่ไม่ใช่การต่อสู้แย่งชิงอำนาจระหว่างทายาทของสตาลิน แต่เป็นการต่อสู้ที่ธรรมดาและธรรมดาที่สุด

คุณสามารถพิสูจน์ได้หรือไม่?

แน่นอน. เวอร์ชันของ "การแบ่งปันอำนาจ" มีพื้นฐานอยู่บนสมมติฐานที่ไร้สาระอย่างยิ่งที่ว่าสตาลินสามารถยอมตายโดยไม่ต้องระบุตัวและเตรียมผู้สืบทอดเพื่อที่เขาจะได้กุมหางเสือจากมือของเขาได้ทุกเมื่อ ครุสชอฟเปิดตัวเรื่องราวเกี่ยวกับความต้องการทางอำนาจทางพยาธิวิทยาของสตาลินซึ่งเขากลัวคู่แข่งเช่นเดียวกับคนอื่นๆ ที่มีลักษณะเดียวกัน ไม่มีอย่างใดอย่างหนึ่งเป็นไปไม่ได้เลยสำหรับสตาลินตัวจริง

ทำไมคุณถึงคิดว่าเบเรียเป็นผู้สืบทอด?

ดังนั้นสิ่งนี้จึงเขียนด้วยตัวอักษรโปสเตอร์ตลอดโครงสร้างหลังสงครามของสหภาพโซเวียต ความจริงก็คือผู้สืบทอดของสตาลินกำลังถูกค้นหาอยู่ตลอดเวลาโดยหลักการแล้วเขาไม่สามารถอยู่ในคณะกรรมการกลางได้ในเวลานั้น แต่นี่เป็นความคลาดเคลื่อนของวิสัยทัศน์ที่เกิดขึ้นในยุคเบรจเนฟในเวลาต่อมา เมื่อพรรคได้รับอำนาจที่สมบูรณ์และไม่จำกัดในประเทศ สิ่งเดียวกันนี้เกิดขึ้นก่อนปี 1939 อย่างไรก็ตาม ตั้งแต่ปี 1940 ถึง 1953 สิ่งนี้ไม่เป็นเช่นนั้นเลย ขอให้เราจำไว้ว่า: ย้อนกลับไปในการประชุมใหญ่เดือนกรกฎาคมปี 1953 มาเลนคอฟได้รับเลือกให้เป็นผู้สืบทอดตำแหน่งของสตาลิน และเขาอยู่ในตำแหน่งแรกที่มีเกียรติในการเป็นผู้นำของประเทศเริ่มตั้งแต่เดือนมีนาคม ทันทีหลังจากที่ผู้นำเสียชีวิต แต่มาเลนคอฟดำรงตำแหน่งประธานคณะรัฐมนตรีและเป็นเพียงสมาชิกสามัญของโปลิตบูโร หลังจากที่เขาปฏิเสธตำแหน่งเลขาธิการคณะกรรมการกลางในฤดูใบไม้ผลิปี พ.ศ. 2496 การถ่ายโอนจุดศูนย์ถ่วงของการบริหารราชการจาก Politburo ไปยังสภาผู้บังคับการตำรวจเริ่มขึ้นในปี 2482 และจะต้องค้นหาผู้สืบทอดของสตาลินอย่างแม่นยำในคณะรัฐมนตรี และนั่นก็เป็นเรื่องง่ายอย่างน่าประหลาดใจ

ยังไงกันแน่?

ในปีพ.ศ. 2485 ได้มีการจัดตั้งสำนักปฏิบัติการของคณะกรรมการป้องกันประเทศขึ้น หลังจากสงครามได้เปลี่ยนเป็นสำนักปฏิบัติการของคณะรัฐมนตรี จากนั้นเรียกง่ายๆ ว่าสำนักคณะรัฐมนตรี มันเป็นชนิดของ ฐานทั่วไป" สหภาพโซเวียต. พวกเขายังคงอยู่นอกเขตอำนาจของเขา - หากยังคงอยู่! - เพียงไม่กี่กระทรวงในจำนวนที่สำคัญ ได้แก่ กระทรวงการต่างประเทศ กระทรวงกิจการภายใน กระทรวงความมั่นคงแห่งรัฐ กระทรวงควบคุมของรัฐ และผู้บังคับบัญชากองทัพ คนที่เป็นหัวหน้าสำนักคณะรัฐมนตรีตามตำแหน่งของเขาคือบุคคลที่สองในสหภาพโซเวียต ดังนั้น: ตั้งแต่ปี 1944 ชายคนนี้คือเบเรีย นอกจากนี้ เขายังดูแลหน่วยงานบังคับใช้กฎหมายสามแห่ง ได้แก่ กระทรวงกิจการภายใน กระทรวงความมั่นคงแห่งรัฐ และคณะกรรมการแห่งรัฐมอสโก (กระทรวงการต่างประเทศและกองทัพได้รับการดูแลเป็นการส่วนตัวโดยสตาลิน ซึ่งจัดการกับประเด็นทั่วไปเชิงกลยุทธ์ด้วย ของการพัฒนาประเทศ) ในความเป็นจริงอำนาจในรัฐถูกแบ่งระหว่างสตาลินและเบเรียโดยมีการกำกับดูแลโดยรวมของสตาลินครึ่งหนึ่งของ "เบเรีย" - ไม่ชัดเจนว่าใครเป็นผู้นำที่จะมอบหางเสือให้? นอกจากนี้ ตามมาด้วยว่าเบเรียเป็นบุคคลสตาลินที่มีใจเดียวกันโดยสมบูรณ์หรือโดยสิ้นเชิงหรือความคิดเห็นของเขาเหมาะสมกับผู้นำ - มิฉะนั้น Lavrenty Pavlovich จะไม่เคยเห็นพลังมากมายขนาดนี้มาก่อนในชีวิตของเขา ในความเป็นจริง หลังสงคราม ประเทศไม่ได้ถูกปกครองโดยผู้นำเพียงคนเดียว แต่โดยสองคน ทั้งคนแก่และเด็ก และคนแรกก็ค่อยๆ ย้ายคันโยกควบคุมไปยังคนที่สอง อย่างไรก็ตาม เกี่ยวกับเรื่องนี้ ตามความประสงค์ของพระเจ้า ฉันจะเขียนหนังสือเล่มต่อไป ซึ่งจะเรียกว่า "ระบบดาวคู่"

คุณอยากจะบอกว่าในปี 1944 สตาลินระบุผู้สืบทอดของเขาหรือไม่?

ฉันคิดว่าสิ่งนี้เกิดขึ้นก่อนหน้านี้มาก ในปี 1944 วิธีแก้ปัญหาของเขาเพิ่งปรากฏให้เห็น และฉันจะพูดได้อย่างไร... จนถึงตอนนี้ ฉันถือว่าปี 1944 เป็นจุดอ้างอิงเมื่อเบเรียกลายเป็นรองผู้อำนวยการคณะกรรมการป้องกันรัฐของสตาลิน จากนั้นขณะศึกษาหัวข้อวันที่ 22 มิถุนายนฉันพบว่าแม้ตอนนั้นเบเรียก็เป็นส่วนหนึ่งของ "ทรอยกา" ชั้นนำของสหภาพโซเวียตซึ่งเป็นผู้นำที่แคบที่สุดเท่าที่เคยมีมาในประเทศ เขายังได้รับความไว้วางใจให้ปฏิบัติการที่สำคัญที่สุดของการปฏิบัติการอันยิ่งใหญ่อีกด้วย สงครามรักชาติ— การอพยพอุตสาหกรรมออกจากพื้นที่ที่ถูกคุกคาม และเงื่อนไขใหม่คือวันที่ 8 สิงหาคม พ.ศ. 2484 เมื่อสตาลินขึ้นเป็นผู้บัญชาการทหารสูงสุด แม้ว่าเขาจะเป็นอัจฉริยะแต่การที่จะเป็นผู้นำสงครามอย่างสงบโดยเน้นไปที่การจัดการกองทัพเขาต้องพึ่งพา "ผู้บัญชาการทหารสูงสุด" ของด้านหลังทั้งหมดนั่นคือค่ายทหารเดียวที่เรียกว่า สหภาพโซเวียต จากสมาชิกสี่คนที่เหลือของคณะกรรมการป้องกันประเทศและของ Politburo ทั้งหมดมีเพียงเบเรียเท่านั้นที่เหมาะกับตำแหน่งนี้

ลืมเรื่องโมโลตอฟไปซะ...

โมโลตอฟไม่เคยทำงานอย่างอิสระ สตาลินดูแลเขาอย่างใกล้ชิดในทุกตำแหน่ง และในขณะที่เรากำลังพูดถึง ผู้นำก็ไม่มีเวลาหรือพลังงานสำหรับเรื่องนี้ เขาต้องการคนที่สามารถทำหน้าที่ได้อย่างอิสระโดยไม่มีพี่เลี้ยงเด็ก ในขณะที่ยังเป็นคนแรกในจอร์เจีย เบเรียแสดงให้เห็นว่าเขาสามารถทำได้ และเขาแสดงให้เห็นอย่างไร! แต่วันที่ 8 สิงหาคมเป็นช่วงเวลาแห่งการดำเนินการอีกครั้ง และฉันคิดว่าการตัดสินใจเกิดขึ้นเร็วกว่ามาก

ดังนั้นเมื่อ?

มีสิ่งหนึ่งที่ ข้อบ่งชี้ทางอ้อม- ความจริงก็คือผู้สืบทอดจะไม่เติบโตด้วยตัวเอง เขาต้องได้รับการฝึกฝน และกระบวนการนี้ไม่รวดเร็ว ในการประชุมรัฐสภาครั้งที่ 19 สตาลินกล่าวว่า: เพื่อให้ความรู้แก่รัฐบุรุษต้องใช้เวลาสิบปี จากนั้นเขาก็แก้ไขตัวเอง - สิบห้า ถ้าเราลบสิบห้าปีจากปี 1952 เราจะได้ปี 1937 แต่ถ้าเป็นเรื่องจริงที่สตาลินเริ่มถ่ายโอนอำนาจตั้งแต่ปี พ.ศ. 2492 เราก็จะพบว่าตัวเองอยู่ใน พ.ศ. 2477 แล้ว นี่เป็นวันที่น่าสนใจมาก ในสามสิบสี่ คิรอฟถูกสังหาร และสตาลินต้องคิดถึงผู้สืบทอดคนใหม่ และเขาไม่ใช่คนประเภทที่คิดนาน

คนแรกที่สตาลินเตรียมเป็นผู้สืบทอดคือคิรอฟ?!

และก็ไม่มีใครอีกแล้ว! สำหรับสตาลิน เศรษฐกิจมีความสำคัญเป็นอันดับแรกเสมอ ซึ่งหมายความว่าเขาจะถูกแทนที่โดยผู้ที่มีประสบการณ์ในการจัดการแบบบูรณาการของประเทศหรือภูมิภาคที่ประสบความสำเร็จเท่านั้น สมัยนั้นมีไม่กี่อย่าง ใน Politburo - Ordzhonikidze และ Kirov คนแรกไม่เหมาะเนื่องจากคุณสมบัติส่วนบุคคลและสัญชาติหลายประการ และความจริงที่ว่าพวกเขาบอกว่าคิรอฟก็ไม่เหมาะกับคุณสมบัติหลายประการเช่นกันเพราะท้ายที่สุดแล้วสตาลินไม่มีโอกาสมองหาผู้นำในอุดมคติเขาจึงต้องเลือกจากผู้ที่อยู่ใกล้ ๆ

สัญชาติของ Ordzhonikidze รบกวนสตาลิน แต่สัญชาติของเบเรียล่ะ?

มันไม่ใช่แค่เรื่องสัญชาติเท่านั้น Ordzhonikidze เป็นคนอารมณ์ร้อนอย่างไม่น่าเชื่อ และใช้มือของเขาเพียงเล็กน้อย แล้วประมุขแห่งรัฐแบบไหนล่ะที่สามารถโกรธและต่อยหน้าเขาได้? สำหรับเบเรียเขาเป็นคนที่มีความสามารถเช่นนี้เมื่อสิ่งเล็ก ๆ น้อย ๆ เช่นสัญชาติที่ไม่เหมาะสมไม่สำคัญอีกต่อไป ฉันคิดว่าถ้าเขาสามารถอยู่ในตำแหน่งของเขาจนกระทั่งเขาอายุเจ็ดสิบปีเหมือนสตาลิน ตอนนี้เราคงเถียงกันว่าใครทำอะไรให้กับสหภาพโซเวียตมากกว่ากัน

อย่างนั้นเหรอ?

- เฉพาะใน "ร้อยวัน" เท่านั้นที่เขาแสดงตนเป็นรัฐบุรุษ ขนาดทางประวัติศาสตร์- ดูเหมือนว่าร้อยวันจะทำอะไรได้บ้าง? แต่การเปลี่ยนแปลงทางการเมืองที่น่าสนใจดังกล่าวได้เริ่มต้นขึ้นแล้ว... และเรายังไม่รู้ว่าเศรษฐกิจมีการวางแผนอะไร!

แล้วใครเป็นคนคิดการปฏิรูปเศรษฐกิจ - สตาลินหรือเบเรีย?

อาจเป็นสตาลินที่คิดไอเดียนี้ แต่ฉันเชื่อว่าบทบาทของเบเรียมีความสำคัญมากที่นี่

ในความเห็นของคุณ สตาลินต่อต้านเศรษฐศาสตร์สังคมนิยมใช่ไหม?

แต่พวกเขาไม่มีเวลาสร้างมันขึ้นมา เริ่มตั้งแต่แผนห้าปีแรก เศรษฐกิจของสหภาพโซเวียตถือเป็นภาวะฉุกเฉินเสมอ และด้วยเหตุนี้ เศรษฐกิจแบบสั่งการ พวกเขาเริ่มคิดถึงกลไกทางเศรษฐกิจหลังสงคราม เมื่อไม่มีความจำเป็นสำหรับการแข่งขันที่บ้าคลั่งเช่นนี้อีกต่อไป และจำเป็นต้องก้าวไปสู่เศรษฐกิจปกติในยามสงบ ชัดเจนว่ากำลังเตรียมการเปลี่ยนแปลงบางอย่างอยู่ ขอให้เราจำ "ปัญหาเศรษฐกิจสังคมนิยมในสหภาพโซเวียต" ของสตาลิน - สิ่งเหล่านี้ปรากฏขึ้นอย่างแม่นยำในช่วงเวลานั้น และฉันคิดว่าแรงผลักดันนั้นได้รับมาจาก "กรณี Gosplan" เมื่อมีความกระจ่างว่านักวางแผนที่ไร้ศีลธรรมหรือเพียงแค่คนทรยศสามารถทำอะไรกับเศรษฐกิจได้ Voznesensky ถูกยิง แต่ปัญหายังคงอยู่

และคุณคิดว่าเศรษฐกิจควรจะเป็นเศรษฐกิจแบบตลาด เพราะเหตุใด

ตลาดที่วางแผนไว้แน่นอน ย้อนกลับไปในยุค 30 เมื่อคนทั้งประเทศทำงานไม่ใช่เพื่อเงิน แต่ตามคำสั่ง กลไกทางเศรษฐกิจได้ถูกนำมาใช้อย่างประสบความสำเร็จในจอร์เจีย "เบเรีย" ที่นั่น ในลักษณะที่น่าสนใจวิสาหกิจสังกัดสหภาพแรงงานทำงานตามแผนระดับชาติและท้องถิ่นรวมเข้าด้วยกันตลอดจนวิธีการสั่งการและเศรษฐกิจ โดยทั่วไปจำเป็นต้องศึกษาประสบการณ์ของชาวจอร์เจียในยุค 30 อย่างรอบคอบซึ่งเป็นพื้นที่ทดสอบสำหรับเศรษฐกิจสังคมนิยมใหม่ อย่างไรก็ตาม ฉันต้องจัดการกับคำกล่าวของนักเศรษฐศาสตร์ตะวันตกคนสำคัญ - คนสำคัญอย่างแท้จริง ไม่ใช่คนที่ "เด็กชายกางเกงสีชมพู" ของเราปรึกษาด้วย - และผู้เชี่ยวชาญเหล่านี้กล่าวว่าหนึ่งในเป้าหมายหลักของ "เปเรสทรอยกา" คือ ทำลายเศรษฐกิจตามแผนของสหภาพโซเวียต เนื่องจากนี่คือเศรษฐกิจของวันมะรืนนี้ และยังไม่มีการคิดค้นสิ่งใดที่มีประสิทธิภาพไปกว่านี้อีกแล้ว เมื่อเร็ว ๆ นี้ฉันได้ยินการเปรียบเทียบที่น่าสนใจมากซึ่งโดยทั่วไปฉันก็เห็นด้วย เศรษฐกิจตลาด- นี่คือรถแข่งที่งดงาม ซับซ้อนด้วยเทคโนโลยีและการออกแบบใหม่ล่าสุด เศรษฐกิจแบบวางแผนของโซเวียตเป็นยานอวกาศที่เงอะงะ น่าเกลียด และยังสร้างไม่เสร็จ และแม้จะไม่ได้รับการปฏิรูปและยุ่งยาก แต่เศรษฐกิจนี้ก็ยังคงเป็นคู่แข่งที่อันตราย และย้อนกลับไปในช่วงปลายยุค 40 - ต้นยุค 50... มีเพียงสิ่งเดียวเท่านั้นที่ควรพูด: ใครก็ตามที่พัฒนาการปฏิรูปนี้ มีเพียงเบเรียเท่านั้นที่สามารถทำได้

ทำไมไม่สตาลิน?

สำหรับ งานประจำวันเขาไม่มีความแข็งแกร่งเหมือนเดิมในการปฏิรูปอีกต่อไป หัวเหมือนเดิม แต่ความสามารถในการทำงาน อนิจจา... ฉันเพิ่งเริ่มทำงานในช่วงเวลานั้น แต่วันนี้ ยิ่งฉันเรียนรู้มากเท่าไร ฉันก็ยิ่งเข้าใจว่าครุสชอฟในอนาคตแบบไหนที่ตัดขาดสำหรับเรา

กลับมาที่คำถามของผู้สืบทอดอีกครั้ง - เหตุใดมาเลนคอฟจึงกลายเป็นประมุขแห่งรัฐหลังจากการตายของสตาลิน?

บางทีนี่อาจเป็นเงื่อนไขประนีประนอมในการเจรจาระหว่างพรรคกับรัฐบาล แต่เป็นการตัดสินใจของเบเรีย เขาเป็นคนแรกที่ไม่นับตำแหน่งประธานอย่างเป็นทางการของครุสชอฟที่จะเข้าร่วมการประชุมในวันที่ 5 มีนาคมเมื่อมีการตัดสินคำถามเรื่องอำนาจและเสนอให้มาเลนคอฟดำรงตำแหน่งนี้ ดังนั้นในการกระจายบทบาทเขาเล่นในรัฐบาลใหม่บทบาทที่สตาลินเล่นในยุค 30 ให้เราจำไว้ว่าผู้นำไม่ได้ดำรงตำแหน่งหลักด้วยตัวเขาเองเสมอไป ให้เราจำไว้ว่าเป็นเบเรียที่ให้คำแนะนำแก่แพทย์ที่เดชาของสตาลินและเขายังสั่งให้ยุติมาตรการช่วยชีวิตนั่นคือเขาประพฤติตัวเหมือนประมุขแห่งรัฐที่แท้จริง และจนถึงวันที่ 26 มิถุนายน รัฐบาลก็เชื่อฟังเขาอย่างไม่มีข้อกังขา ดังนั้นทุกคนจึงต้องพยายามอย่างหนักที่ห้องประชุม โดยอธิบายเหตุผลว่าทำไมพวกเขาถึงทำเช่นนี้ ทำไมเบเรียไม่เป็นประธานคณะรัฐมนตรี... อาจมีหลายเวอร์ชันที่นี่ ใน "อัศวินคนสุดท้ายของสตาลิน" ฉันกล่าวถึงสิ่งหนึ่ง - นั่นคือเรื่องของสัญชาติ หนังสือเล่มนี้มีอีก...

และค่อนข้างจะคาดไม่ถึง...

ใช่ แต่อะไรที่เป็นไปไม่ได้เกี่ยวกับเรื่องนี้? เบเรียมีไว้สำหรับ รัฐบุรุษหนุ่ม - อายุ 54 ปี แต่ดูแก่กว่ามาก มีหลักฐานว่าเขาทำงานโดยนอนราบ - อย่างน้อยเขาก็ปฏิบัติต่อพ่อของเพื่อนคนหนึ่งของฉันด้วยวิธีนี้ และชายคนนั้นซึ่งเป็นนักออกแบบที่ค่อนข้างใหญ่ก็ประหลาดใจอย่างยิ่งกับสิ่งนี้ ในที่สุด เมื่อเดือนที่แล้ว ฉันได้เรียนรู้เกี่ยวกับอาการทางจิตประสาทของการเจ็บป่วยจากรังสี - สิ่งเหล่านี้คือความอิ่มเอิบและความซึมเศร้าที่กลายมาเป็นกันและกัน หากเราคำนึงถึงอารมณ์ของเบเรีย สิ่งนี้จะสอดคล้องกับสิ่งที่พวกเขาพูดเกี่ยวกับเขาที่ห้องประชุมและสิ่งที่พวกเขาจำได้เกี่ยวกับสิ่งที่เขาเป็นอย่างไรในฤดูใบไม้ผลิปี 1953 เห็นได้ชัดว่าเขาป่วยหนักด้วยบางสิ่งบางอย่าง และอะไรที่เป็นธรรมชาติที่สุด ใคร ๆ ก็สามารถพูดได้ว่าเป็นมืออาชีพ ความเจ็บป่วยของประธานคณะกรรมการปรมาณู? อย่างไรก็ตาม Malyshev และ Zavenyagin เจ้าหน้าที่สองคนของเขาเสียชีวิตในช่วงกลางทศวรรษที่ 50 เราต้องไม่ลืมว่าในเวลานั้นการเจ็บป่วยจากรังสีนั้นยังไม่มีการศึกษาในทางปฏิบัติ ดังนั้น แพทย์จึงแทบจะไม่สามารถพยากรณ์โรคได้แน่ชัด และจะไม่รับผิดชอบเลยที่จะเข้าควบคุมรัฐบาลเมื่อคุณไม่รู้ว่าคุณเหลือเวลาอีกเท่าไร แล้วอะไรล่ะ - การกระจายอำนาจใหม่?

มีอะไรอีกในหนังสือของคุณที่เป็นข้อเท็จจริงทางประวัติศาสตร์?

ขั้นพื้นฐาน เหตุการณ์ทางการเมืองการถอดถอนและแต่งตั้งข้าราชการ การประชุมใหญ่ และรัฐสภา เป็นต้น โครงร่างทางประวัติศาสตร์โดยทั่วไปได้รับการตรวจสอบความถูกต้องแม่นยำตามวันที่และเหตุการณ์ต่างๆ ชีวประวัติของเบเรียและบุคคลอื่นมีพื้นฐานมาจากเท่านั้น ข้อเท็จจริงที่แท้จริง- ยกเว้นบทสนทนาแน่นอน แม้ว่าในกรณีนี้บางส่วนจะเกี่ยวข้องกับสิ่งที่อาจเกิดขึ้น - หากไม่ใช่คำเดียวกันก็มีความหมายเหมือนกัน...

เกี่ยวกับสิ่งที่ไม่ได้เกิดขึ้น

(นิยายเพื่อยืนยันความจริง)

- ...ประการแรกและสำคัญที่สุดคือ ไม่มีการจับกุมเบเรีย ก่อนที่จะทำหนังสือเล่มนี้ ฉันมั่นใจเก้าสิบเปอร์เซ็นต์ในเรื่องนี้ แต่ตอนนี้ฉันมั่นใจเก้าสิบเก้าเปอร์เซ็นต์แล้ว

ทำไมคุณถึงเอาเรื่องนี้มาเล่า!

เนื่องจากความน่าจะเป็นสิบเปอร์เซ็นต์ไม่สามารถละเลยได้เช่นกัน โดยเฉพาะอย่างยิ่งหากเวอร์ชันนี้ได้รับการยอมรับและสนับสนุนโดยทั่วไปด้วยหลักฐานจำนวนหนึ่ง นอกจากนี้ยังมีวิธีสำรวจเวอร์ชันด้วยการนำเสนอในรูปแบบศิลปะและดูว่าเกิดอะไรขึ้น ในกรณีนี้ ตัวงานเองก็ค่อนข้างน่าสนใจ - การสร้างอุบาย การโต้ตอบระหว่างตัวละคร...

และผลลัพธ์เป็นยังไงบ้าง?

คุณสามารถดูด้วยตัวคุณเอง เร็ว ๆ นี้ ตัวละครในประวัติศาสตร์มีชีวิตขึ้นมา เริ่มเคลื่อนไหว เริ่มประพฤติไม่เหมือนตัวละคร แต่เหมือนคน ปรากฏชัดทันทีว่ากลไกของเหตุการณ์ซึ่งปัจจุบันถือว่าเป็นที่ยอมรับกันโดยทั่วไปนั้น จริงๆ แล้วยุ่งยาก ไร้สาระ... และกระทั่งไม่อาจตระหนักได้ เพื่อให้บรรลุผลสำเร็จ จำเป็นต้องมีการยืดเหยียดและสมมติฐานอย่างหยาบคาย แน่นอนว่าสิ่งนี้ไม่ได้เกิดขึ้นในชีวิต - แต่เป็นการวางแผนการทำรัฐประหารไร้สาระโดยอาศัยโอกาส... พวกเขาไม่ใช่ผู้หลอกลวงเลย!

คุณกำลังพูดถึง "ส่วนขยาย" อะไร

เกี่ยวกับพงศาวดารรัฐประหาร เพราะมันไม่ใช่ ชีวิตจริงและในฐานะนักสืบฉันสามารถยอมให้เบเรียหายไปจากบ้านโดยไม่ได้ตั้งใจในขณะที่คฤหาสน์ของเขาถูกโจมตีและการถอนตัวของรองรองของเขาบ็อกดานโคบูลอฟจากเกมอย่างผจญภัยและความจริงที่ว่าโมโลตอฟและมาเลนคอฟติดตามผู้นำของครุสชอฟและ เริ่มเต้นรำตามทำนองของเขาโดย จำกัด ตัวเองเพียงรายงานด้วยวาจาเกี่ยวกับการเสียชีวิตของเบเรียและไม่เรียกร้องให้เห็นศพของเขา แต่ในความเป็นจริง ทั้ง Kobulov, Malenkov และ Molotov คงจะประพฤติตัวเหมือนที่พวกเขาทำในกรณีเดียวเท่านั้น - ถ้า Beria ตายไปแล้วและพวกเขารู้เรื่องนี้อย่างถูกต้องและเชื่อถือได้

คุณปฏิเสธความเป็นไปได้ที่เบเรียจะถูกจับกุมที่ Politburo โดยสิ้นเชิงหรือไม่?

ฉันพูดซ้ำ: ตอนนี้ - ประมาณเก้าสิบเก้าเปอร์เซ็นต์ ความจริงก็คือฉันเพิ่งได้รับการยืนยันถึงข้อเท็จจริงพื้นฐานนั้นอย่างแท้จริง ซึ่งจนถึงตอนนี้ฉันรู้เพียงจากแหล่งเดียวเท่านั้น และน่าเสียดายที่แหล่งข้อมูลหนึ่งมีจินตนาการอันยาวนาน ฉันหมายถึงการทิ้งระเบิดคฤหาสน์ของเบเรียซึ่งเกิดขึ้นเมื่อวันที่ 26 มิถุนายน พ.ศ. 2496 เวลาประมาณ 12.00 น. จนถึงขณะนี้มีเพียง Sergo Beria เท่านั้นที่พูดถึงเขา ตอนนี้ฉันมีบันทึกการสัมภาษณ์และบันทึกความทรงจำของ Pyotr Nikolaevich Burgasov อดีตหัวหน้าแพทย์สุขาภิบาลของสหภาพโซเวียตซึ่งตอนนั้นทำงานในแผนกของ Beria ในบ่ายวันที่ 26 มิถุนายน เขาพบ Vannikov และ Sergo บนบันไดซึ่งกำลังวิ่งอยู่ที่ไหนสักแห่งและต่อมาก็ไปที่ Vannikov และเขาเล่าให้เขาฟังว่าเขาไปที่ถนน Kachalov ได้อย่างไร สิ่งที่เขาเห็นที่นั่น และเบเรียน่าจะถูกฆ่ามากที่สุด . ฉันคิดว่าในกรณีนี้หลักฐานสองชิ้นก็เพียงพอแล้ว และนี่เป็นการพลิกกลับเวอร์ชันอย่างเป็นทางการที่ยอมรับโดยทั่วไปโดยสิ้นเชิง

จะเป็นอย่างไรถ้าเบเรียยังไม่อยู่บ้าน?

ถ้าเบเรียไม่อยู่บ้านเขาก็ได้รับแจ้งเหตุทำร้ายร่างกายภายในห้านาทีแล้วคุณคิดจริง ๆ ว่าหลังจากนั้นเขาจะไปที่กรมการเมืองหรือไม่? ไม่เคยอยู่ในชีวิตของฉัน! เขาคงมีเรื่องอื่นที่สำคัญกว่าที่ต้องทำ

จะเกิดอะไรขึ้นถ้าทุกอย่างเกิดขึ้นในเวลาเดียวกัน? จับกุมและกราดยิงบนถนน Kachalov?

การโจมตีบ้านที่ว่างเปล่ามีประโยชน์อะไร? จะต้องมองหาอะไรที่นั่นและเหตุใดจึงรีบร้อน? ถ้าเบเรียถูกจับกุมแล้ว อะไรขัดขวางไม่ให้เขาถอดการรักษาความปลอดภัยตามปกติ มาพร้อมกับหมายจับ และอื่นๆ... ใครๆ ก็เดาได้ว่ามันเกิดขึ้นได้อย่างไร เซอร์โกเล่าว่าเขาเห็นหน้าต่างห้องทำงานของพ่อที่พังและมีร่องรอยของปืนกลระเบิดบนผนัง หากบุกเข้าไปในบ้านก็จะยาวและมีเสียงดัง ประการแรก เบเรียไม่ใช่ลูกแกะมากนัก ดังนั้นเขาจึงไม่สามารถทะลุผ่านได้ ประการที่สอง ในช่วงเวลานี้ พวกห้าวหาญจากกระทรวงกิจการภายในจะมาถึง ลองนึกภาพ: รถขนส่งบุคลากรติดอาวุธบุกเข้าไปในสนาม เจ้าหน้าที่รักษาความปลอดภัยกระโดดออกจากบ้านและเริ่มจัดการสิ่งต่าง ๆ เบเรียทำอะไรในกรณีนี้? ง่ายๆ อย่างนั้น: เขาไปที่หน้าต่างเพื่อดูว่าเกิดอะไรขึ้น จากนั้น - ที่หน้าต่างด้วยปืนกล

มันไม่ง่ายเกินไปเหรอ?

สำหรับเวลาของเรา - ใช่แล้ว! แต่พวกเขาทั้งหมดเป็นทหารแนวหน้าที่นั่น มีประสบการณ์การต่อสู้และความสามารถระดับปรมาจารย์ โซลูชั่นง่ายๆ- แล้วทำไมต้องจับเบเรีย? เขาสร้างปัญหามากเกินไป และที่สำคัญที่สุดคือในขณะที่เขายังมีชีวิตอยู่ ทางเลือกที่แท้จริงยังคงมีอยู่ รัฐบาลใหม่นั่นคือเราสามารถเลือกได้ระหว่างเบเรียและครุสชอฟ ดังนั้น เพื่อที่จะบังคับให้พรรคและรัฐบาลเต้นรำตามทำนองของพวกเขา ผู้สมรู้ร่วมคิดจึงต้องทำให้ทุกคนตกอยู่ในสถานการณ์ที่สิ้นหวัง - เพื่อพิสูจน์ว่าเบเรียตายแล้วและไม่มีทางเลือก มิฉะนั้นทุกอย่างอาจจบลงอย่างเลวร้ายสำหรับพวกเขา

ใช่ อย่างน้อย Malenkov หรือ Molotov คนเดียวกันก็สามารถกล่าวปราศรัยได้ น้ำหนักและอำนาจของพวกเขาไม่มีใครเทียบได้กับครุสชอฟ คนใดคนหนึ่งสามารถทำให้ Nikita Sergeevich เดินออกจากห้องโถงด้วยกุญแจมือ และความจริงที่ว่าพวกเขาได้รับการปล่อยตัวบนโพเดียมในวันแรกของการประชุมก็พูดได้อย่างแม่นยำว่า: ไม่มีทางเลือกอื่นไม่มีอะไรต้องต่อสู้เพื่อเบเรียตายแล้วยิ่งกว่านั้นสมาชิกของ Politburo เห็นเขาตาย

แน่นอนพวกเขาจะเชื่อครุสชอฟเป็นอย่างอื่นหรือไม่! มีแค่ในหนังสือเท่านั้นที่พวกมันใจง่ายขนาดนี้...

จะเกิดอะไรขึ้นหากพวกเขาทั้งหมดอยู่ในเวลาเดียวกันดังที่ครุสชอฟอ้าง?

ในเวลาเดียวกัน - ทำไมบนโลกนี้และในนามของอะไร? ประการแรก ไม่มีสักคนเดียวที่ทิ้งความทรงจำในวันนั้นที่สามารถประดิษฐ์แรงจูงใจอันเลวร้ายที่สุดสำหรับการจับกุมครั้งนี้ได้ แม้จะหลายปีต่อมาก็ตาม “การต่อสู้เพื่ออำนาจ” เป็นการโต้แย้งในลักษณะเดียวกับกลอุบายของ Freemasons ชาวยิว มีการต่อสู้แย่งชิงอำนาจอยู่เสมอ และการรัฐประหารเกิดขึ้นน้อยมาก ส่วนหนึ่งเป็นเพราะเหตุผลง่ายๆ ที่นอกเหนือจากพลังทางการเมืองที่สนใจแล้ว สิ่งนี้ยังต้องการกลุ่มคนเฉพาะเจาะจงที่ยินดีเสี่ยงชีวิต อะไรคือแรงจูงใจสำหรับความเสี่ยงนี้ระหว่าง Khrushchev, Bulganin, Moskalenko, Zhukov? และโอกาสที่จะจบลงแบบชนกำแพงสำหรับพวกเขา พูดง่ายๆ ก็คือสำคัญมาก

และคุณเห็นแรงจูงใจอะไร?

เพียงหนึ่งเดียว - ชีวิต! เพียงเพื่อช่วยชีวิตของคุณเองเท่านั้นที่คุณสามารถต่อต้านผู้ปกครองที่แข็งแกร่งเช่นเบเรียได้ ยิ่งไปกว่านั้น เกมเหล่านี้เป็นเกมลับบางประเภทอย่างชัดเจน เพราะทุกอย่างเป็นเรื่องเกี่ยวกับเบื้องหลังที่แท้จริงของเหตุการณ์ ตัวอักษรเงียบไปจนตาย แม้แต่ครุสชอฟก็ไม่เคยพูดในบันทึกความทรงจำของเขาว่าเกิดอะไรขึ้น ไม่มีข้อมูลเฉพาะเจาะจงที่ Plenum เช่นกัน สิ่งที่เรียกว่า "คดีเบเรีย" เป็นเรื่องตลกที่น่าสังเวชที่อ่านแล้วตลก สำหรับคำถาม:“ เพื่ออะไร” - ยังไม่มีคำตอบ และไม่มีเหตุผลแค่เปลี่ยน Beria เป็น Khrushchev เหรอ? ทำไมต้องตกใจ? ไม่ต้องพูดถึงความจริงที่ว่าฉันรู้สึกเสียใจกับประเทศ นี่คือสิ่งแรก

ประการที่สองเรื่องราวนักสืบของครุสชอฟเกี่ยวกับการที่เบเรียเตรียมรัฐประหารและพวกเขาสมคบคิดกันเป็นเวลาเกือบหนึ่งสัปดาห์เพื่อจับกุมเขา - ขอโทษทีนี่เป็นซีรีส์สำหรับแม่บ้าน เป็นไปได้จริง ๆ ที่จะเชื่อได้ว่าไม่มีใครจาก Politburo เตือนเบเรียเมื่อรู้ว่ากำลังเตรียมอะไรอยู่? ใช่ ถ้าครุสชอฟไม่เปิดเผยแผนการของเขาต่อสหายของเขา เขาคงจะให้การเป็นพยานที่ Lubyanka ในวันที่ 26 แล้ว มีความแตกต่างเล็กน้อยประการหนึ่งที่นี่: ความจริงก็คือสำหรับสมาชิกของ Politburo ในขณะนั้น Beria ก็เป็นหนึ่งของพวกเขามากกว่าครุสชอฟมาก

ครุสชอฟมาที่โปลิตบูโรก่อนหน้านี้!

ใช่ ก่อนหน้านี้เขาได้เข้าเป็นสมาชิกของ Politburo ในปี 2483 และเบเรียในปี 2489 เท่านั้น แล้วไงล่ะ? โปลิตบูโรเป็นเพียงหนึ่งในพรรคของกลุ่มคนที่ปกครองรัฐ พวกเขามีปาร์ตี้อื่นด้วย จนถึงสิ้นทศวรรษที่ 30 ทุกอย่างถูกควบคุมโดย Politburo ในช่วงสงคราม - โดยคณะกรรมการป้องกันประเทศ ไม่จำเป็นต้องแขวนคอชื่อที่นี่เลย ถึงอวัยวะจะต่างกันแต่คนก็เหมือนกัน! ตามความคิดของฉัน Mikoyan กล่าวว่า: "GKO เป็นสำนักงานของสตาลิน" เช่นเดียวกับรัฐสภาของสภาผู้แทนราษฎร และโปลิตบูโร - จากนั้นเลขาธิการก็ทำการตัดสินใจแต่ละอย่างอย่างเป็นทางการภายใต้ตราประทับของเขาเอง นั่นคือทั้งหมด

ความสำคัญของรัฐบุรุษแต่ละคนนั้นแสดงให้เห็นอย่างดีจากสงคราม เมื่อไม่มีเวลาเต้นรำทางการเมือง และโครงสร้างการปกครองก็ถูกสร้างขึ้นอย่างเข้มงวดและชัดเจน และในกรณีนี้เราเห็นสถานการณ์ที่แตกต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิง ในช่วงสงคราม เบเรียเป็นสมาชิกของ GKO และครุสชอฟเป็นสมาชิกสภาทหารแนวหน้า มันไม่ง่ายเลย ระดับที่แตกต่างกันสิ่งเหล่านี้เป็นระดับที่ไม่มีใครเทียบได้! หลังสงครามเบเรียเป็นประธานสำนักคณะรัฐมนตรีอันที่จริงเป็นบุคคลที่สองในประเทศและครุสชอฟเป็นเลขานุการคนแรกคนแรกในยูเครนจากนั้นในมอสโกนั่นคือผู้นำระดับภูมิภาค ความสำเร็จสูงสุดที่เขาทำได้เมื่อสิ้นสุดอาชีพคือตำแหน่งเลขาธิการคณะกรรมการกลางซึ่งในช่วงต้นทศวรรษที่ 50 แทบไม่มีความหมายอะไรเลย เขาถึงขั้นสุดแล้ว วันสุดท้ายไม่ถึงระดับของผู้ที่รวมตัวกันใน Politburo ไม่ต้องพูดถึงคุณสมบัติส่วนตัวและพรสวรรค์ส่วนตัวของเขา แล้วทำไมพวกเขาถึงกลัวที่จะแลกเปลี่ยนเบเรียกับครุสชอฟ? ยิ่งกว่านั้นตัวละครของ Nikita Sergeevich ก็ไม่ได้ดีไปกว่านี้อีกแล้ว ยิ่งกว่านั้น: ถ้าเบเรียดุเรื่องนี้ครุสชอฟก็โต้เถียงเพราะบังเหียนตกอยู่ใต้หางของเขา

ในที่สุดที่สาม คุณคิดจริงๆ หรือว่าสมาชิกโปลิตบูโรของสตาลินจะยอมให้ ดังที่ครุสชอฟกล่าวในที่ประชุมว่า "จับกุมก่อน แล้วค่อยจัดการ" โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้า เรากำลังพูดถึงเกี่ยวกับคนที่สองในประเทศเหรอ? อย่าเอาพวกมันไปเป็นพวกงี่เง่า! อย่างน้อยก็อย่าลืมกรณีของมิคาอิล คากาโนวิช ซึ่งเป็นน้องชายของสมาชิก Politburo คนหนึ่ง สิงหาคม 41 มีสงครามเกิดขึ้น อย่างไรก็ตาม ผู้คนที่มีงานยุ่งมากเหล่านี้ดูเอกสารของคดีก่อน จากนั้นจึงสอบปากคำ Vannikov ซึ่งเป็นพยานกล่าวหา Kaganovich จากนั้นจึงทำการเผชิญหน้า - และตลอดเวลานี้ Kaganovich ยังคงเป็นอิสระ แต่เขาเป็นเพียงผู้อำนวยการโรงงานเท่านั้น

ดังนั้นการจับกุมจึงเป็นการตัดสินใจของกรมการเมือง...

คิดค้นมากในภายหลัง ทุกอย่างซับซ้อนมากขึ้น ก่อนจะอนุญาตให้ NKVD จับกุม กรมการเมืองได้ศึกษาเอกสารทั้งหมดอย่างรอบคอบ...

นี่คือสิ่งที่คณะกรรมาธิการทั้งหมดกำลังทำอยู่ใช่หรือไม่?

ไม่เท่าที่ฉันรู้ "สองคน" ชั้นนำ - สตาลินและโมโลตอฟ - และผู้ที่เกี่ยวข้องโดยตรงกับปัญหานี้ หากเรากำลังพูดถึงกองทัพ - โวโรชิลอฟหรือเกี่ยวกับสมาชิกพรรค - อาจจะเป็นมาเลนคอฟ โดยทั่วไปเพื่อที่จะได้รับอนุญาตให้จับกุมเจ้าหน้าที่ระดับสูง Yezhov ต้องทำงานหนักมาก

แต่แล้วมติในรายงานของ NKVD: "จับกุมอย่างนั้น" ล่ะ? คุณกำลังบอกว่าสิ่งนี้ไม่ได้เกิดขึ้นใช่ไหม?

แน่นอนมันเป็น เหตุผลก็คือ “ทั้งสอง” มีข้อมูลมากกว่าผู้สืบสวนของ NKVD และแม้แต่ผู้บังคับการตำรวจ ท้ายที่สุดแล้ว ข้อมูลจากบริการข่าวกรองและการต่อต้านข่าวกรองทั้งหมดไหลไปยังพวกเขา มีกี่ประเทศในประเทศ รวมถึงข้อมูลที่ส่งผ่านช่องทางส่วนตัว... มีเพียงสตาลินและโมโลตอฟเท่านั้นที่มีภาพรวม และสิ่งที่พวกเขารู้ส่วนใหญ่ไม่ควรทำ เป็นที่รู้จักไม่เพียงแต่โดยผู้บังคับการกรมกิจการภายในของประชาชนเท่านั้น แต่ยังรวมถึงสมาชิกคนอื่น ๆ ของ Politburo ด้วย นี่เป็นเหตุผลที่ผู้สมรู้ร่วมคิดบางคนที่ถูกจับกุมซึ่งนิ่งเงียบในระหว่างการสอบสวนเริ่มพูดหลังจากการพบปะส่วนตัวกับสตาลิน - ผู้นำรู้ว่าจะนำเสนออะไรแก่พวกเขา

คุณอยากจะบอกว่าไม่มีความเด็ดขาดระหว่างการปราบปรามหรือไม่?

มีแล้วมีอะไรอีก! แต่ไม่เกี่ยวข้องกับบุคคลจากนิกาย ตอนนี้มันยากที่จะจินตนาการว่ากรมการเมืองกำกับดูแลการสอบสวนคดีของบุคคลสำคัญด้วยความพิถีพิถันเพียงใด! ไม่อยู่ในระดับข้อกล่าวหา - ในระดับการสอบสวนรายบุคคล! และฉันแน่ใจว่าในรายการ "การประหารชีวิต" ของสตาลินที่มีชื่อเสียงสำหรับ 129 คน - อย่างไรก็ตามเป็นรายการเดียวที่เผยแพร่ - เขารู้ทุกกรณี... ดังนั้นอย่างที่คุณเห็นมีข้อโต้แย้งมากเกินไปสำหรับความจริงที่ว่ามี ไม่มีการจับกุมและไม่ใช่คนเดียว หลักฐานที่แท้จริงความจริงที่ว่าเบเรียยังมีชีวิตอยู่หลังจากวันที่ 26 มิถุนายน... อย่างไรก็ตาม ฉันเขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้โดยละเอียดใน "อัศวินคนสุดท้ายของสตาลิน" ดังนั้นจึงไม่มีบังเกอร์ ไม่มีการสอบสวน ไม่มีการดวลระหว่างเบเรียและรูเดนโก...

ถ้าไม่มีการจับกุมแล้วรายงานการสอบสวนทั้งหมดเป็นนิยายเหรอ?

ไม่เลย. โปรโตคอลเป็นจริงมาก นี่เป็นเรื่องโกหกซึ่งมีหลักฐานเป็นหลักฐาน และในเมื่อมันมีอยู่จริง ทำไมไม่ใช้พวกมันในนิยายล่ะ? พวกเขาโง่มาก โปรโตคอลพวกนี้...

ในเวอร์ชันใดเวอร์ชันหนึ่งฉันและฉันคิดว่าหลายคนยังคงถูกทรมานด้วยคำถามหลัก: Lavrenty Pavlovich Beria ด้วยประสบการณ์และสติปัญญาที่ไม่ต้องสงสัยของเขาถูกจับเช่นนี้ได้อย่างไร เขาไม่ได้คาดการณ์ไว้จริง ๆ หรือเปล่าว่ากำลังเตรียมการตอบโต้ต่อเขาอยู่?

ฉันยังไม่มีคำตอบที่ชัดเจนสำหรับคำถามนี้ แต่ถึงแม้เขาจะมองเห็นล่วงหน้า เขาก็แทบจะจินตนาการไม่ออกถึงการกระทำอันรุนแรงที่โหดร้ายเช่นนี้ และที่สำคัญที่สุดคือ การรัฐประหารจะเกิดขึ้นด้วยมือของทหาร พร้อมด้วยรถถัง รถหุ้มเกราะ และปืนกล ประการที่สอง ดูเหมือนว่าเขายังคงเชื่อใจครุสชอฟอยู่ และประการที่สาม เห็นได้ชัดว่าเขาเชื่อว่าสตาลินเสียชีวิตอย่างเป็นธรรมชาติ คำให้การที่ไร้สาระของผู้คุมซึ่งบ่งชี้ว่าทุกสิ่งเป็นเรื่องยากมากกับการตายของผู้นำนั้นมอบให้หลายทศวรรษต่อมาและจากนั้นเวอร์ชันนั้นเรียบง่ายและชัดเจน: ผู้คุมค้นพบสตาลินที่กำลังจะตายในเช้าวันที่ 2 มีนาคมและรายงานทันที เขาควรจะไปที่ไหน หากเบเรียรู้ว่าอิกเนติเยฟมีส่วนเกี่ยวข้องกับการเสียชีวิตของผู้นำ เขาอาจจะระมัดระวังที่จะไม่จับกุมเขาโดยตรงเช่นนั้น แต่... แม้แต่ทหารที่มีประสบการณ์มากที่สุดก็สามารถเหยียบทุ่นระเบิดได้ และเบเรียก็ไม่มีข้อยกเว้น (เราถือว่าเป็นหน้าที่ของเราที่จะต้องทราบว่านักประวัติศาสตร์ที่จริงจังจำนวนหนึ่งยึดติดกับเวอร์ชันที่แตกต่างออกไปในความเห็นของเราและเป็นไปได้มากกว่า หนึ่งวันก่อนการฆาตกรรมของเขา 25 มิถุนายน พ.ศ. 2484 แอล. พี. เบเรียขออนุญาตจับกุม อดีตรัฐมนตรีความมั่นคงแห่งรัฐ Ignatiev ในกรณีการวางยาพิษ I.V. สตาลินซึ่งเขาสามารถสืบสวนได้อย่างรวดเร็วและครุสชอฟก็ควรจะอยู่รายต่อไป นอกจากนี้เขายังถือเอกสารการสอบสวนของสตาลินเกี่ยวกับสาเหตุที่แท้จริงและผู้กระทำผิดของโศกนาฏกรรมเมื่อวันที่ 22 มิถุนายน พ.ศ. 2484 ซึ่งเขาได้รับจากสตาลินไม่นานก่อนที่เขาจะเสียชีวิต สำหรับ Nikita และ Zhora (Zhukov) มีกลิ่นอาหารทอดแรง... - ประมาณ เอ็ด)

อีกครั้งเกี่ยวกับสตาลิน เบเรีย และคนอื่นๆ

(ความเป็นมนุษย์ของผู้นำ)

คุณคิดว่าความสัมพันธ์ระหว่างสตาลินกับเบเรียเป็นอย่างไร

ใกล้ชิดและอบอุ่นมาก สองคนนี้มีวัฒนธรรมเดียวกัน มีความคิดเหมือนกัน มีคุณค่าชีวิตและเป้าหมายในชีวิตเหมือนกัน และข้อเท็จจริงก็พูดถึงเรื่องนี้อย่างแม่นยำ ตัวอย่างเช่นมีความทรงจำที่น่าสนใจมากเกี่ยวกับ Sergo Beria ย้อนหลังไปถึงต้นปี 1934 - เมื่อเบเรียได้รับเลือกให้เป็นสมาชิกของคณะกรรมการกลางในรัฐสภา Sergo เล่าว่าหลังการประชุม พวกเขาไปที่เดชาของสตาลินได้อย่างไร และเขาอยู่ในรถคันเดียวกันกับสตาลินและไม่มีพ่อแม่ของเขา ที่เดชาสตาลินเองก็พาเขาเข้านอนแล้วก็มีวันหยุดที่นั่น พ่อกับแม่ไปไหน? เป็นไปได้มากว่าพวกเขาสื่อสารกับคิรอฟและสตาลินดูแลเด็กโดยเปิดโอกาสให้พวกเขาได้อยู่ด้วยกัน เห็นด้วยแสดงว่าความสัมพันธ์ค่อนข้างใกล้ชิด หรือตัวอย่างเช่นมีรูปถ่ายของเบเรียร่วมกับสเวตลานาและมีหลายรูป แต่สตาลินไม่มีนิสัยยอมให้ทุกคนที่เขาพบมาถ่ายทำกับลูกสาวของเขา นั่นคือดูเหมือนว่าในช่วงต้นทศวรรษที่ 30 เบเรียอยู่ใกล้กับสตาลินแล้ว ว่าแต่มีอะไรน่าประหลาดใจที่นี่? เขาเป็นคนพิเศษ มีเสน่ห์มาก และเป็นคนดี ทำไมล่ะ?

เบเรียเป็นคนดี...ฟังดูแปลกๆ...

อนิจจา นั่นเป็นเสียงแห่งการวิเคราะห์ที่เย็นชา เมื่อพิจารณาหลักฐานจำนวนมากแล้ว ฉันทิ้งทุกสิ่งที่มาจากครุสชอฟและทีมของเขา รวมถึงการโกหกโดยสิ้นเชิง ข้อเท็จจริงน้อยมากยังคงอยู่ แต่เศษเสี้ยวของความเป็นจริงที่กระจัดกระจายเหล่านี้เริ่มเป็นรูปเป็นร่างเป็นภาพที่ต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิง

... กลับมาอีกครั้งกับความสัมพันธ์ระหว่างสตาลินและเบเรีย ผู้นำควบคุมวิธีที่เบเรียใช้ชีวิตในสภาพใดไม่ว่าทุกอย่างจะเป็นไปตามลำดับหรือไม่และเบเรียก็จูบมือของสตาลินที่กำลังจะตายจริงๆ และมากกว่าหนึ่งครั้งที่ฉันได้ยินเกี่ยวกับคำพูดของเขาในงานศพของผู้นำ - โศกนาฏกรรมของมันจมลงในจิตวิญญาณของผู้คนมากจนคำพูดนี้ถูกจดจำในอีกห้าสิบปีต่อมาเมื่อทุกสิ่งทุกอย่างถูกลบออกไป เพื่อลบทั้งหมดนี้ออกจากความทรงจำของผู้คน ต้องใช้เทพนิยายเกี่ยวกับความหน้าซื่อใจคดอันชั่วร้ายของเบเรีย

แต่มีมากกว่าหนึ่งคนบอกว่าเบเรียมีชีวิตชีวาและร่าเริงเพียงใดในวันรุ่งขึ้นหลังจากการตายของสตาลิน คุณคิดว่าทั้งหมดนี้เป็นเรื่องโกหกหรือไม่?

ไม่จำเป็น! ฉันต้องรับมือกับปฏิกิริยาดังกล่าวต่อการสูญเสียผู้เป็นที่รักจากคนที่ไม่มีแนวโน้มที่จะแสดงความรู้สึกในที่สาธารณะมากกว่าหนึ่งครั้ง มันป้องกันได้ กลไกทางจิตวิทยาสำหรับผู้ที่ไม่อนุญาตให้ตัวเองร้องไห้ในที่สาธารณะด้วยเหตุผลบางประการ อย่างไรก็ตาม เหตุการณ์ที่คล้ายกันเกิดขึ้นในปี 1923 เมื่อเลนินป่วยหนักเรียกร้องให้ Politburo วางยาพิษให้เขา จากการประชุมเพื่อหารือเกี่ยวกับปัญหานี้ Trotsky ยังคงอยู่ในความทรงจำของเขาถึง "รอยยิ้มครึ่ง" ที่น่ากลัวซึ่งสตาลินรายงานตามความต้องการของผู้นำ แต่สตาลินปฏิบัติต่อเลนินด้วยความรักอันยิ่งใหญ่ในฐานะมนุษย์ รู้ไหม ตำแหน่งมีหน้าที่...

ใช่, บุคคลลึกลับ- ลาฟเรนตี ปาฟโลวิช เบเรีย...

ตรงกันข้ามกลับไม่ใช่เรื่องลึกลับ เห็นได้ชัดว่าเขาเป็นคนมาก คนง่ายๆเรียบง่ายจนทุกคนดูเหลือเชื่อในทุกวันนี้ ช่างเทคนิคระดับแกนกลาง ผู้นำอุตสาหกรรมที่มีบุคลิกภาพแบบนี้ทุกประการ มีอารมณ์มากและในขณะเดียวกันก็ตรงไปตรงมา ไม่สามารถวางอุบายในทางพยาธิวิทยาได้...

คุณจริงจังไหม?

อย่าลืมว่าภาพเหมือนของเบเรียที่เป็นที่ยอมรับโดยทั่วไปนั้นเป็นภาพเหมือนของชายที่ถูกฆาตกรรมซึ่งวาดโดยฆาตกร คุณต้องการความเป็นกลางแบบใดจากพวกเขา? ยิ่งไปกว่านั้น พฤติกรรมของเขาได้รับการวิเคราะห์จากมุมมองของระบบราชการและตรรกะของเครื่องมือตั้งแต่วินาทีแรกที่มีการฆาตกรรม และพวกเขายังคงแปลกใจว่าทำไมสัตว์ประหลาดตัวนี้สามารถดำรงอยู่ได้บนโลกนี้ ซึ่งกลายเป็นว่าท้ายที่สุดแล้ว แต่ในความเป็นจริง ผลลัพธ์ไม่ใช่สัตว์ประหลาด แต่เป็นเรื่องไร้สาระโดยสิ้นเชิง เพราะชายคนนี้ไม่เข้ากับความสัมพันธ์ของอุปกรณ์ แต่อย่างใด เขาใช้ชีวิตตามกฎที่แตกต่างกัน เขาไม่เข้าใจตรรกะของฮาร์ดแวร์ ไม่ยอมรับ และไม่อยากรู้ แค่นั้นเอง และเมื่อคุณเข้าใจสิ่งนี้ ทุกอย่างก็เข้าที่

ท้ายที่สุดแล้ว ประวัติศาสตร์ไม่ใช่วันที่ เหตุการณ์ เอกสาร แต่เป็นบุคคลที่สร้างมันขึ้นมาต่างหาก จะไม่มีสตาลินหรือฮิตเลอร์ - และ ประวัติศาสตร์โลกจะแตกต่างออกไป ยิ่งกว่านั้นคนเหล่านี้มีขนาดใหญ่โดยมีลักษณะนิสัย ความสัมพันธ์ และลักษณะเฉพาะของตนเอง มีการเขียนเล่มเกี่ยวกับสตาลินแล้ว แต่ลองใช้โมโลตอฟเป็นตัวอย่าง ในด้านหนึ่ง เขาเป็นคนดื้อรั้น ทะเยอทะยาน เป็นครูสอนคอมมิวนิสต์ และอีกด้านหนึ่ง เป็นนักการทูตที่ไม่ยอมอ่อนข้อและแข็งแกร่ง ผู้ได้รับการชี้นำในงานของเขาด้วยสามัญสำนึก แต่ไม่ใช่ด้วยความคิด อะไรมาจากโมโลตอฟ และอะไรจากผู้นำสตาลิน? หรือยกตัวอย่างอีกจังหวะหนึ่งที่เป็นลักษณะของเขาได้เป็นอย่างดี Chuev ถามโมโลตอฟว่าเบเรียโต้เถียงกับสตาลินหรือไม่ เขาตอบ: ไม่ เขาไม่ได้โต้แย้ง จากนั้นในวลีถัดไป จะเห็นได้ชัดว่าเขาโต้แย้งจริง ๆ และอย่างไร แต่เฉพาะในประเด็นเฉพาะเท่านั้น แต่สำหรับโมโลตอฟ ข้อพิพาทในประเด็นใดประเด็นหนึ่งไม่ใช่ข้อพิพาทเลย คุณสามารถโต้แย้งได้เฉพาะในประเด็นทางการเมืองเท่านั้น และประเด็นเฉพาะใดๆ ก็คือประเด็นการทำงาน

คิดว่าเขาทะเลาะกันจริงเหรอ?

แน่นอน! ผู้ที่ไม่รู้วิธีปกป้องมุมมองของตนไม่ได้อยู่ใกล้สตาลิน และโมโลตอฟโต้เถียงกับสตาลินและมักจะรู้วิธียืนกรานด้วยตัวเองเนื่องจากเขาดื้อรั้นมากกว่าผู้นำมาก อย่างไรก็ตามเมื่อพูดถึงกระบวนการของทศวรรษที่ 30 เราต้องไม่ลืมว่าประเด็นต่างๆ ใน Politburo ในขณะนั้นได้รับการแก้ไขโดยการลงคะแนนเสียง และสตาลินมักจะยังคงอยู่ในชนกลุ่มน้อย

แล้วมาเลนคอฟล่ะ? สิ่งที่คุณมีที่นี่ก็ไม่เหมือนกับที่ "เสิร์ฟ" มาโดยตลอด...

ฉันคิดว่าเขาก็โกหกเช่นกัน คุณคงเห็นแล้วว่า ประการแรก ชาวครุสชอฟไม่มีความรู้สึกเป็นสัดส่วน พวกเขาพยายามอย่างหนักที่จะโน้มน้าวทุกคนว่าเป็นมาเลนคอฟที่เป็นผู้นำรัฐประหารซึ่งความคิดนั้นคืบคลานเข้ามาโดยไม่สมัครใจ: เขาอาจจะไม่เกี่ยวข้องกับมันเลย และพวกเขาก็ปฏิบัติต่อเขาอย่างโหดร้ายมากกว่าคนอื่นๆ มาก ขอให้เราจำไว้ว่า: หลังจากความพยายามที่จะกำจัดครุสชอฟในปี 2500 - โปรดทราบว่าใช้วิธีการตามกฎหมายอย่างสมบูรณ์ - มาเลนคอฟถูกส่งตัวไปลี้ภัยจากที่ซึ่งเขาได้รับอนุญาตให้กลับมาเพียงสิบปีต่อมา ฉันคิดว่าเงื่อนไขในการกลับมาของเขาคือความเงียบ - เขาไม่ทิ้งความทรงจำใด ๆ ไว้ และสิ่งที่น่าสนใจก็คือไม่มีนักประวัติศาสตร์คนใดพูดถึงเขาด้วยซ้ำ นั่นคือบุคคลนั้นก็เงียบไปตลอดชีวิต ในขณะเดียวกันเรารู้น้อยมากเกี่ยวกับบทบาทที่แท้จริงของเขาในสหภาพโซเวียตสตาลินมากกว่าบทบาทของเบเรีย ความจริงก็คือเขาเป็นหนึ่งในห้าสมาชิกของคณะกรรมการป้องกันประเทศซึ่งหมายความว่าในปีที่สี่สิบเอ็ดเขาเป็นส่วนหนึ่งของผู้นำที่แคบที่สุดในบรรดาผู้นำที่แคบที่สุด

พวกเขามีความสัมพันธ์ที่ดีกับเบเรียหรือไม่?

ดูเหมือนว่าไม่ใช่แค่คนดีเท่านั้น แต่ยังเป็นมิตรอีกด้วย Sergo Beria ทำการจองเกี่ยวกับเขาอย่างขุ่นเคืองชายคนนี้เป็นเพื่อนของบ้านและทรยศต่อเขา! อย่างไรก็ตาม สิบปีในเอกิบาสตุซสามารถสอนให้คุณเงียบได้... มีใครอีกที่ทำให้คุณประหลาดใจ?

อาบาคูมอฟ!

โอ้ นี่เป็นฮีโร่ที่ยอดเยี่ยมและเข้าใจผิดในเรื่องของเราด้วย ชีวประวัติที่ค่อนข้างดีของเขาได้รับการตีพิมพ์เมื่อเร็ว ๆ นี้ซึ่งทำให้ ข้อเท็จจริงที่รู้น้อย- คุณจะพูดอะไรเกี่ยวกับบุคคลที่ถูกบรรยายไว้ในลักษณะงานของเขาว่า "ใจร้อน" ได้บ้าง? เกี่ยวกับผู้ชายที่มีคุณสมบัติเช่นนี้ได้เพิ่มขึ้นจากร้อยโทเป็นนายพลในสามปี? ฉลาด อารมณ์ร้อน ก้าวไปข้างหน้าเสมอ สามารถรักและเกลียดได้เต็มกำลัง...ด้านหนึ่งก็เหมือนกับคนอื่นๆ อีกหลายคนแค่ การศึกษาระดับประถมศึกษาในทางกลับกัน บันทึกการค้นหาอพาร์ทเมนต์ของเขาระบุว่ามีห้องสมุดหนึ่งและห้าพันเล่ม ซึ่งถือว่าค่อนข้างมากในช่วงเวลานั้น หรือตัวอย่างเช่น "อวัยวะ" จำได้ว่า Abakumov เริ่มต้นวงออเคสตราที่ยอดเยี่ยมที่ MGB และมักจะสั่งดนตรีคลาสสิกให้กับตัวเอง...

“เจ้าหน้าที่” จำอะไรเกี่ยวกับเขาได้อีกบ้าง?

มันคืออะไร ที่มีคุณสมบัติสูงสุดเจ้าหน้าที่ต่อต้านข่าวกรองเจ้านายที่เอาใจใส่พร้อมที่จะยืนหยัดยอมตายเพื่อลูกน้องของเขา อิวาชูติน หัวหน้าในอนาคตของ GRU เล่าว่าในปี 1942 เขาถูกเรียกตัวไปมอสโคว์เพื่อพบอาบาคุมอฟได้อย่างไร เมื่อการสนทนาดำเนินไป เขาถามอย่างไม่เป็นทางการว่าคู่สนทนามีครอบครัวใหญ่หรือไม่ และเมื่อได้รู้ว่าญาติของเขาหายตัวไประหว่างการอพยพ จึงสัญญาว่าจะซักถาม วันรุ่งขึ้นเขาโทรหาอิวาชูตินอีกครั้งโดยแจ้งให้ทราบอย่างแห้งแล้งว่าครอบครัวของเขาอยู่ในทาชเคนต์และให้เวลาเขาลาสามวันและเครื่องบินบินไปหาญาติของเขา นี่คือเรื่องราว...

พวกเขายังบอกว่าเขาไม่เคยใช้ วิธีการทางกายภาพผลกระทบ. อย่างไรก็ตาม นักประวัติศาสตร์ ยูริ Zhukov ก็ได้รับการบอกเล่าเกี่ยวกับสิ่งเดียวกันในภูมิภาค Lubyanka เดียวกัน

อย่างไรก็ตามแม้แต่ยูริมูคินก็ไม่กล้ายืนยันว่าอาบาคุมอฟเป็นผู้บริสุทธิ์

มูคินตาบอดเพราะคำถามของชาวยิว ไม่เช่นนั้นเขาคงจะรู้มานานแล้วและสังเกตเห็นอย่างแน่นอนว่าเอกสารหลักใน "คดีอาบาคุมอฟ" ซึ่งเป็นจดหมายชื่อดังจากคณะกรรมการกลางซึ่งเขาถูกกล่าวหาว่าเล่าเรื่องร่วมกับดร. เอทิงเงอร์ (เรื่องราว อย่างไรก็ตามมันเป็นโรคจิตเภทโดยสมบูรณ์: มีข้อกล่าวหาสองประการ - การปลอมแปลงการสอบสวนคดีของ Etinger ผู้บริสุทธิ์และการล่มสลายของการสอบสวนคดีของ Etinger ที่มีความผิด โดยทั่วไปผู้ปลอมแปลงคดี Abakumov ได้รับตัวเอง สับสน...) - ของปลอม มันแค่กรีดร้องเกี่ยวกับมัน และความไร้สาระของข้อกล่าวหา และรูปแบบที่งุ่มง่ามซึ่งไม่เคยมีมาก่อนในเอกสารในยุคนั้น โดยทั่วไป ฉันสงสัยว่าผู้ก่อวินาศกรรมบางคนเตรียมเอกสารเท็จให้กับครุสชอฟ ดังนั้นจึงระบุได้ง่าย มีใครทำให้คุณประหลาดใจอีกบ้าง?

เซรอฟ. ทำไมคุณถึงคิดว่าเขาอยู่ในแผนการสมรู้ร่วมคิด?

ชาวครุสชอฟไม่สามารถทำอะไรได้หากไม่มีพันธมิตรที่เข้มแข็งในกระทรวงกิจการภายใน - จำเป็นต้องมีใครสักคนที่จะต่อต้านการกระทำที่เป็นไปได้ของ "เจ้าหน้าที่" มิฉะนั้นคนจาก "สำนักหมายเลข 2" จะมามัดทุกคนไว้จริงๆ นี่ควรจะเป็นระดับรัฐมนตรีช่วยว่าการคนแรก เดาได้ง่ายว่าใครกันแน่ ใครก็ตามที่ทำอาชีพภายใต้รัฐบาลใหม่ก็ไปด้วย จากเจ้าหน้าที่สามคนแรกของเบเรีย: Kobulov ถูกจับกุมและถูกยิง Kruglov กลายเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกิจการภายในนั่นคือเขาได้รับตำแหน่งก่อนหน้านี้ซึ่งเขาดำรงตำแหน่งจนถึงปี 1953 และในไม่ช้าเขาก็ถูกไล่ออกจากเจ้าหน้าที่โดยสิ้นเชิงและมีเพียง Serov เท่านั้นที่ทำ อาชีพเป็นประธานของ KGB แล้วก็เป็นหัวหน้าของ GRU

(…)

จบบทความที่นี่

เลนิน, สตาลิน, เบเรีย

ระบบเบเรีย

การรวมกลุ่ม

ชีวประวัติของ Elena Prudnikova

Elena Anatolyevna Prudnikova เกิดที่เลนินกราด
สำเร็จการศึกษาจากสถาบันสารพัดช่างเลนินกราด คณะฟิสิกส์และกลศาสตร์ ภาควิชาฟิสิกส์โซลิดสเตต

เธอกลายเป็นที่รู้จักจากชีวประวัติที่น่าตื่นเต้นของสตาลินและเบเรีย สำหรับคำถามของนักข่าวว่า “เกิดอะไรขึ้น” ผู้เขียนตอบว่า: “ เพียงแต่ในลำไส้ของฉันในตับของฉันฉันรู้สึกโกหกครั้งใหญ่ในทุกสิ่งที่พูดเกี่ยวกับสมัยของสตาลินและฉันอยากจะเข้าใจอย่างน้อยสักหน่อย แต่ก็ยังทำไม่ได้ ไปรอบ ๆ มัน จากนั้น Alexander Kolpakidi นักประวัติศาสตร์เซนต์ปีเตอร์สเบิร์กของเราก็เชิญฉันให้ร่วมงานกับเขาในหนังสือ คุณจะพลาดโอกาสเช่นนี้ได้อย่างไร? ท้ายที่สุดแล้ว วิธีที่ดีที่สุดในการเรียนรู้บางสิ่งคือการเขียนเกี่ยวกับสิ่งนั้น”

ร่วมมือกับสำนักพิมพ์กลางหลายแห่ง หนังสือของเธอ“ สตาลิน ฆาตกรรมครั้งที่สอง", "เบเรีย อัศวินคนสุดท้ายของสตาลิน", "การสมคบคิดสองครั้ง" ความลับของการปราบปรามของสตาลิน", "ครุสชอฟ ผู้สร้างความหวาดกลัว”, “ดินแดนแห่งพระแม่มารี” ซึ่งแต่ละเรื่องก็กลายเป็นความรู้สึกบางอย่าง ความเชี่ยวชาญทางประวัติศาสตร์ของผู้เขียนสามารถเรียกได้ว่าเป็น "ความพยายามในตำนาน"
ตั้งแต่ปี 2550 Elena Anatolyevna เป็นหัวหน้าบรรณาธิการของหนังสือพิมพ์ Our Version on the Neva

ในฐานะผู้เชี่ยวชาญ เธอได้แสดงในภาพยนตร์ซีรีส์สารคดีทางช่อง NTV "Kremlin Children", "Kremlin Funerals", "Soviet Biographies" และภาพยนตร์อีกหลายเรื่องในช่อง Mir TV

บรรณานุกรม (หนังสือโดย Elena Prudnikova)
โคลปากิดี เอ.ไอ., พรุดนิโควา อี.เอ. สมรู้ร่วมคิดสองครั้ง สตาลินและฮิตเลอร์: รัฐประหารล้มเหลว - อ.: “Olma-Press”, 2000
พรูดนิโควา อี.เอ. สตาลิน ฆาตกรรมครั้งที่สอง - เซนต์ปีเตอร์สเบิร์ก: สำนักพิมพ์ "Neva", "Olma-Press", 2546
พรูดนิโควา อี.เอ. เบเรีย. อาชญากรรมที่ไม่เคยเกิดขึ้น เซนต์ปีเตอร์สเบิร์ก: สำนักพิมพ์ "Neva", "Olma-Press", 2548
พรูดนิโควา อี.เอ. Richard Sorge - เจ้าหน้าที่ข่าวกรองหมายเลข 1? - เซนต์ปีเตอร์สเบิร์ก: สำนักพิมพ์ "เนวา", 2547
Prudnikova E.A. , Gorchakov O.A. , Popov A.Yu. , Tsvetkov A.I. , Paporov Yu.N. Legends of the GRU - เซนต์ปีเตอร์สเบิร์ก: สำนักพิมพ์ "Neva", 2548
พรูดนิโควา อี.เอ. เบเรีย. อัศวินคนสุดท้ายของสตาลิน - อ.: “Olma Media Group”, 2548
พรูดนิโควา อี.เอ. โจเซฟ จูกัชวิลี. คนที่มีมนุษยธรรมมากที่สุด - อ.: “Yauza”, “Eksmo”, 2548
พรูดนิโควา อี.เอ. ฉันปฏิเสธคุณซาตาน - อ.: “Yauza”, “Eksmo”, 2548
พรูดนิโควา อี.เอ. ดินแดนแห่งพระแม่มารี - อ.: “Olma Media Group”, 2549
พรูดนิโควา อี.เอ. โกลปกิดี เอ.ไอ. สมรู้ร่วมคิดสองครั้ง ความลับของการปราบปรามของสตาลิน - อ.: “Olma Media Group”, 2549
พรูดนิโควา อี.เอ. ครุสชอฟ. ผู้สร้างความหวาดกลัว - อ.: “Olma Media Group”, 2550
พรูดนิโควา อี.เอ. พ.ศ. 2496 ปีแห่งชะตากรรมของประวัติศาสตร์โซเวียต - อ.: “Yauza”, “Eksmo”, 2551
พรูดนิโควา อี.เอ. การต่อสู้ครั้งสุดท้ายของ Lavrentiy Beria - อ.: “Olma Media Group”, 2552
พรูดนิโควา อี.เอ. สะพานข้ามแม่น้ำที่ลุกเป็นไฟ - อ.: “Olma Media Group”, 2552
พรูดนิโควา อี.เอ. บุตรแห่งแม่มด - ม.: “ Olma Media Group”, 2552
พรูดนิโควา อี.เอ. เลนิน-สตาลิน เทคโนโลยีแห่งความเป็นไปไม่ได้ - อ.: “Olma Media Group”, 2552
พรูดนิโควา อี.เอ. สตาลิน การต่อสู้เพื่อขนมปัง - อ.: “Olma Media Group”, 2010
พรูดนิโควา อี.เอ. การฆาตกรรมสตาลินครั้งที่สอง (ออกใหม่) - อ.: “Olma-Media Group”, 2010

วัสดุที่น่าสนใจอย่างยิ่ง
มี "งานศิลปะคุณภาพต่ำ" มากมายสะสมอยู่รอบๆ Lavrentiy Beria จนคุณหยุดเชื่อ
การมองอย่างสงบ (เช่นเดียวกับสตาลิน) มีประโยชน์มาก

ต้นฉบับนำมาจาก vladimir_krm ใน Elena Prudnikova: สัมภาษณ์หนังสือ "The Last Battle of Lavrentiy Beria"

บทสัมภาษณ์ดังกล่าวเป็นคำกล่าวภายหลังหนังสือเล่มใหม่ “The Last Battle of Lavrentiy Beria”

นำเสนอด้วยอักษรย่อ

คุณรู้ไหมเอเลน่า ความปรารถนาอันแรงกล้าที่สุดของฉันหลังจากอ่านหนังสือของคุณคือการถามทันทีว่าอะไรคือความจริงในนั้น และนิยายเรื่องนี้อยู่ที่ไหน?

ปัญหาที่ซับซ้อน เมื่อเข้าใกล้เรื่องนี้ในฐานะนักวิจัยด้วยความน่าเบื่อหน่ายที่จำเป็นฉันจะบอกว่าโดยพื้นฐานแล้วทุกอย่างถูกสร้างขึ้น - ฉันจะรู้ได้อย่างไรว่าสตาลินและเบเรียพูดถึงอะไรและอย่างไร? และในฐานะผู้เขียนนิยาย หนังสือเล่มนี้เต็มไปด้วยข้อเท็จจริงและมีตำราเรียนประวัติศาสตร์มากเกินไป คุณรู้ไหมว่านี่เป็นคำถามเกี่ยวกับเกณฑ์ ถ้าเราพูดถึงข้อเท็จจริงโดยเปล่าประโยชน์ก็มีบางสิ่งที่เกิดขึ้นจริงบางสิ่งที่ไม่เกิดขึ้นและยังบอกถึงสิ่งที่น่าจะเกิดขึ้นจริงด้วย แต่ไม่มีหลักฐานในเรื่องนี้และเกี่ยวกับสิ่งที่ไม่เกิดขึ้นอย่างไรก็ตามมี มีความทรงจำมากมายและละเอียดเกี่ยวกับเรื่องนี้

- คุณต้องการที่จะพูดในปริศนา? แล้วเรามาจำแนกประเภทกัน. ดังนั้นก่อนอื่น...

เกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นจริง

(ผู้ปกครองสองคนของสหภาพโซเวียต)

- คุณสามารถพิสูจน์ได้หรือไม่?

- ทำไมคุณถึงคิดว่าเบเรียเป็นผู้สืบทอด?

- ยังไงกันแน่?

- ในปีพ.ศ. 2485 ได้มีการจัดตั้งสำนักปฏิบัติการของคณะกรรมการป้องกันประเทศขึ้น หลังจากสงครามได้เปลี่ยนเป็นสำนักปฏิบัติการของคณะรัฐมนตรี จากนั้นเรียกง่ายๆ ว่าสำนักคณะรัฐมนตรี มันเป็น "สำนักงานใหญ่ทั่วไป" ของสหภาพโซเวียต พวกเขายังคงอยู่นอกเขตอำนาจของเขา - หากยังคงอยู่! - เพียงไม่กี่กระทรวงในจำนวนที่สำคัญ ได้แก่ กระทรวงการต่างประเทศ กระทรวงกิจการภายใน กระทรวงความมั่นคงแห่งรัฐ กระทรวงควบคุมของรัฐ และผู้บังคับบัญชากองทัพ คนที่เป็นหัวหน้าสำนักคณะรัฐมนตรีตามตำแหน่งของเขาคือบุคคลที่สองในสหภาพโซเวียต ดังนั้น: ตั้งแต่ปี 1944 ชายคนนี้คือเบเรีย นอกจากนี้ เขายังดูแลหน่วยงานบังคับใช้กฎหมายสามแห่ง ได้แก่ กระทรวงกิจการภายใน กระทรวงความมั่นคงแห่งรัฐ และคณะกรรมการแห่งรัฐมอสโก (กระทรวงการต่างประเทศและกองทัพได้รับการดูแลเป็นการส่วนตัวโดยสตาลิน ซึ่งจัดการกับประเด็นทั่วไปเชิงกลยุทธ์ด้วย ของการพัฒนาประเทศ) ในความเป็นจริง อำนาจในรัฐถูกแบ่งระหว่างสตาลินและเบเรีย โดยสตาลินควบคุมครึ่งหนึ่งของ "เบเรีย" - ไม่ชัดเจนว่าผู้นำจะมอบหางเสือให้ใคร? นอกจากนี้ ตามมาด้วยว่าเบเรียเป็นบุคคลสตาลินที่มีใจเดียวกันโดยสมบูรณ์หรือโดยสิ้นเชิงหรือความคิดเห็นของเขาเหมาะสมกับผู้นำ - มิฉะนั้น Lavrenty Pavlovich จะไม่เคยเห็นพลังมากมายขนาดนี้มาก่อนในชีวิตของเขา ในความเป็นจริง หลังสงคราม ประเทศไม่ได้ถูกปกครองโดยผู้นำเพียงคนเดียว แต่โดยสองคน ทั้งคนแก่และเด็ก และคนแรกก็ค่อยๆ ย้ายคันโยกควบคุมไปยังคนที่สอง อย่างไรก็ตาม เกี่ยวกับเรื่องนี้ ตามความประสงค์ของพระเจ้า ฉันจะเขียนหนังสือเล่มต่อไป ซึ่งจะเรียกว่า "ระบบดาวคู่"

- คุณอยากจะบอกว่าในปี 1944 สตาลินระบุผู้สืบทอดของเขาหรือไม่?

ฉันคิดว่าสิ่งนี้เกิดขึ้นก่อนหน้านี้มาก ในปี 1944 วิธีแก้ปัญหาของเขาเพิ่งปรากฏให้เห็น และฉันจะพูดได้อย่างไร... จนถึงตอนนี้ ฉันถือว่าปี 1944 เป็นจุดอ้างอิงเมื่อเบเรียกลายเป็นรองผู้อำนวยการคณะกรรมการป้องกันรัฐของสตาลิน จากนั้นขณะศึกษาหัวข้อวันที่ 22 มิถุนายนฉันพบว่าแม้ตอนนั้นเบเรียก็เป็นส่วนหนึ่งของ "ทรอยกา" ชั้นนำของสหภาพโซเวียตซึ่งเป็นผู้นำที่แคบที่สุดเท่าที่เคยมีมาในประเทศ เขายังได้รับความไว้วางใจให้ปฏิบัติการที่สำคัญที่สุดของมหาสงครามแห่งความรักชาติ - การอพยพอุตสาหกรรมออกจากพื้นที่ที่ถูกคุกคาม และเงื่อนไขใหม่คือวันที่ 8 สิงหาคม พ.ศ. 2484 เมื่อสตาลินขึ้นเป็นผู้บัญชาการทหารสูงสุด แม้ว่าเขาจะเป็นอัจฉริยะแต่การที่จะเป็นผู้นำสงครามอย่างสงบโดยเน้นไปที่การจัดการกองทัพเขาต้องพึ่งพา "ผู้บัญชาการทหารสูงสุด" ของด้านหลังทั้งหมดนั่นคือค่ายทหารเดียวที่เรียกว่า สหภาพโซเวียต จากสมาชิกสี่คนที่เหลือของคณะกรรมการป้องกันประเทศและของ Politburo ทั้งหมดมีเพียงเบเรียเท่านั้นที่เหมาะกับตำแหน่งนี้

-คุณลืมเรื่องโมโลตอฟไปแล้ว...

- ดังนั้นเมื่อ?

มีข้อบ่งชี้ทางอ้อมอย่างหนึ่ง ความจริงก็คือผู้สืบทอดจะไม่เติบโตด้วยตัวเอง เขาต้องได้รับการฝึกฝน และกระบวนการนี้ไม่รวดเร็ว ในการประชุมรัฐสภาครั้งที่ 19 สตาลินกล่าวว่า: เพื่อให้ความรู้แก่รัฐบุรุษต้องใช้เวลาสิบปี จากนั้นเขาก็แก้ไขตัวเอง - สิบห้า ถ้าเราลบสิบห้าปีจากปี 1952 เราจะได้ปี 1937 แต่ถ้าเป็นเรื่องจริงที่สตาลินเริ่มถ่ายโอนอำนาจตั้งแต่ปี พ.ศ. 2492 เราก็จะพบว่าตัวเองอยู่ใน พ.ศ. 2477 แล้ว นี่เป็นวันที่น่าสนใจมาก ในสามสิบสี่ คิรอฟถูกสังหาร และสตาลินต้องคิดถึงผู้สืบทอดคนใหม่ และเขาไม่ใช่คนประเภทที่คิดนาน

- แล้วคนแรกที่สตาลินเตรียมเป็นผู้สืบทอดคือคิรอฟ?!

- สัญชาติของ Ordzhonikidze เป็นอุปสรรคต่อสตาลิน แต่สัญชาติของเบเรียล่ะ?

- ถึงอย่างนั้นเหรอ?

“ใน “ร้อยวัน” ของเขาเพียงลำพัง เขาแสดงให้เห็นว่าตัวเองเป็นรัฐบุรุษที่มีสัดส่วนทางประวัติศาสตร์ ดูเหมือนว่าร้อยวันจะทำอะไรได้บ้าง? แต่การเปลี่ยนแปลงทางการเมืองที่น่าสนใจดังกล่าวได้เริ่มต้นขึ้นแล้ว... และเรายังไม่รู้ว่าเศรษฐกิจมีการวางแผนอะไร!

- แล้วใครเป็นคนคิดการปฏิรูปเศรษฐกิจ - สตาลินหรือเบเรีย?

- ในความเห็นของคุณ สตาลินต่อต้านเศรษฐศาสตร์สังคมนิยมใช่ไหม?

แต่พวกเขาไม่มีเวลาสร้างมันขึ้นมา เริ่มตั้งแต่แผนห้าปีแรก เศรษฐกิจของสหภาพโซเวียตถือเป็นภาวะฉุกเฉินเสมอ และด้วยเหตุนี้ เศรษฐกิจแบบสั่งการ พวกเขาเริ่มคิดถึงกลไกทางเศรษฐกิจหลังสงคราม เมื่อไม่มีความจำเป็นสำหรับการแข่งขันที่บ้าคลั่งเช่นนี้อีกต่อไป และจำเป็นต้องก้าวไปสู่เศรษฐกิจปกติในยามสงบ ชัดเจนว่ากำลังเตรียมการเปลี่ยนแปลงบางอย่างอยู่ ขอให้เราจำ "ปัญหาเศรษฐกิจสังคมนิยมในสหภาพโซเวียต" ของสตาลิน - สิ่งเหล่านี้ปรากฏขึ้นอย่างแม่นยำในช่วงเวลานั้น และฉันคิดว่า "คดี Gosplan" ได้รับแรงผลักดันเมื่อมันออกมา - อะไรสิ่งที่เกิดขึ้นกับเศรษฐกิจได้คือนักวางแผนที่ไร้ศีลธรรมหรือแค่คนทรยศ Voznesensky ถูกยิง แต่ปัญหายังคงอยู่

- และคุณคิดว่าเศรษฐกิจควรจะเป็นเศรษฐกิจแบบตลาดหรือไม่?

ตลาดที่วางแผนไว้แน่นอน ย้อนกลับไปในยุค 30 เมื่อคนทั้งประเทศทำงานไม่ใช่เพื่อเงิน แต่ตามคำสั่ง กลไกทางเศรษฐกิจได้ถูกนำมาใช้อย่างประสบความสำเร็จในจอร์เจีย "เบเรีย" ด้วยวิธีที่น่าสนใจ วิสาหกิจที่อยู่ใต้บังคับบัญชาของสหภาพแรงงาน ทำงานตามแผนระดับชาติและวิสาหกิจในท้องถิ่นถูกรวมเข้าด้วยกัน เช่นเดียวกับวิธีการสั่งการและเศรษฐกิจ โดยทั่วไปจำเป็นต้องศึกษาประสบการณ์ของชาวจอร์เจียในยุค 30 อย่างรอบคอบซึ่งเป็นพื้นที่ทดสอบสำหรับเศรษฐกิจสังคมนิยมใหม่ อย่างไรก็ตาม ฉันต้องจัดการกับคำกล่าวของนักเศรษฐศาสตร์ตะวันตกคนสำคัญ - คนสำคัญอย่างแท้จริง ไม่ใช่คนที่ "เด็กชายกางเกงสีชมพู" ของเราปรึกษาด้วย - และผู้เชี่ยวชาญเหล่านี้กล่าวว่าหนึ่งในเป้าหมายหลักของ "เปเรสทรอยกา" คือ ทำลายเศรษฐกิจตามแผนของสหภาพโซเวียต เนื่องจากนี่คือเศรษฐกิจของวันมะรืนนี้ และยังไม่มีการคิดค้นสิ่งใดที่มีประสิทธิภาพไปกว่านี้อีกแล้ว เมื่อเร็ว ๆ นี้ฉันได้ยินการเปรียบเทียบที่น่าสนใจมากซึ่งโดยทั่วไปฉันก็เห็นด้วย เศรษฐกิจตลาดเป็นรถแข่งที่งดงามพร้อมกับเทคโนโลยีและการออกแบบใหม่ล่าสุด เศรษฐกิจแบบวางแผนของโซเวียตเป็นยานอวกาศที่เงอะงะ น่าเกลียด และยังสร้างไม่เสร็จ และแม้จะไม่ได้รับการปฏิรูปและยุ่งยาก แต่เศรษฐกิจนี้ก็ยังคงเป็นคู่แข่งที่อันตราย และย้อนกลับไปในช่วงปลายยุค 40 - ต้นยุค 50... มีเพียงสิ่งเดียวเท่านั้นที่ควรพูด: ใครก็ตามที่พัฒนาการปฏิรูปนี้ มีเพียงเบเรียเท่านั้นที่สามารถทำได้

- ทำไมไม่สตาลิน?

เขาไม่มีจุดแข็งเดียวกันอีกต่อไปสำหรับงานประจำวันในการดำเนินการการปฏิรูป หัวเท่าเดิมแต่ความสามารถในการทำงาน อนิจจา... เพิ่งเริ่มทำงานในช่วงนั้น แต่วันนี้ ยิ่งเรียนรู้ ยิ่งเข้าใจมากขึ้น ที่ครุสชอฟตัดอนาคตของเราออก

- และค่อนข้างจะคาดไม่ถึง...

ใช่ แต่อะไรที่เป็นไปไม่ได้เกี่ยวกับเรื่องนี้? เบเรียยังเด็กสำหรับรัฐบุรุษ - อายุ 54 ปี แต่เขาดูแก่กว่ามาก มีหลักฐานว่าเขาทำงานโดยนอนราบ - อย่างน้อยเขาก็ปฏิบัติต่อพ่อของเพื่อนคนหนึ่งของฉันด้วยวิธีนี้ และชายคนนั้นซึ่งเป็นนักออกแบบที่ค่อนข้างใหญ่ก็ประหลาดใจอย่างยิ่งกับสิ่งนี้ ในที่สุด เมื่อเดือนที่แล้ว ฉันได้เรียนรู้เกี่ยวกับอาการทางจิตประสาทของการเจ็บป่วยจากรังสี - สิ่งเหล่านี้คือความอิ่มเอิบและความซึมเศร้าที่กลายมาเป็นกันและกัน หากเราคำนึงถึงอารมณ์ของเบเรีย สิ่งนี้จะสอดคล้องกับสิ่งที่พวกเขาพูดเกี่ยวกับเขาที่ห้องประชุมและสิ่งที่พวกเขาจำได้เกี่ยวกับสิ่งที่เขาเป็นอย่างไรในฤดูใบไม้ผลิปี 1953 เห็นได้ชัดว่าเขาป่วยหนักด้วยบางสิ่งบางอย่าง และอะไรที่เป็นธรรมชาติที่สุด ใคร ๆ ก็สามารถพูดได้ว่าเป็นมืออาชีพ ความเจ็บป่วยของประธานคณะกรรมการปรมาณู? อย่างไรก็ตาม Malyshev และ Zavenyagin เจ้าหน้าที่สองคนของเขาเสียชีวิตในช่วงกลางทศวรรษที่ 50 เราต้องไม่ลืมว่าในเวลานั้นการเจ็บป่วยจากรังสีนั้นยังไม่มีการศึกษาในทางปฏิบัติ ดังนั้น แพทย์จึงแทบจะไม่สามารถพยากรณ์โรคได้แน่ชัด และจะไม่รับผิดชอบเลยที่จะเข้าควบคุมรัฐบาลเมื่อคุณไม่รู้ว่าคุณเหลือเวลาอีกเท่าไร แล้วอะไรล่ะ - การกระจายอำนาจใหม่?

- มีอะไรอีกในหนังสือของคุณที่เป็นข้อเท็จจริงทางประวัติศาสตร์?

เหตุการณ์สำคัญทางการเมือง การถอดถอนและการแต่งตั้งเจ้าหน้าที่ของรัฐ การประชุมใหญ่และรัฐสภา ฯลฯ โครงร่างทางประวัติศาสตร์โดยทั่วไปได้รับการตรวจสอบความถูกต้องแม่นยำตามวันที่และเหตุการณ์ต่างๆ ชีวประวัติของเบเรียและบุคคลอื่นมีพื้นฐานมาจากข้อเท็จจริงที่แท้จริงเท่านั้น ยกเว้นบทสนทนาแน่นอน แม้ว่าในกรณีนี้บางส่วนจะเกี่ยวข้องกับสิ่งที่อาจเกิดขึ้น - หากไม่ใช่คำเดียวกันก็มีความหมายเหมือนกัน...

เกี่ยวกับสิ่งที่ไม่ได้เกิดขึ้น

(นิยายเพื่อยืนยันความจริง)