Článek Michaila Labkovského v časopise elle. Psycholog Michail Labkovskij: Co je s muži?

V pokoji:

Trendy

námořní variace na vojenské téma, flounces, styl 80. let, krémový zvýrazňovač, matné prameny

Empiricky

30 důležité pravdyže 30. výročí otevírá, je důležitým milníkem pro osobní revizi chápání světa

Pravidla sčítání

sportovní styl a renesance, dekonstrukce a mix potisků - v nové sezóně bylo místo pro všechno kromě skromnosti

Nejsi sám

Proč je pro mladé a krásné tak těžké najít si partnera? Rozhovor šéfredaktorky ELLE Eleny Sotnikové se slavným psychologem Michailem Labkovským

Šílenství statečných

růžové a modré prameny vlasů, výrazný styling, inkoustově tmavé rty, šípy nebývalé délky a tvaru – v beauty módě je kladen důraz na individualitu

Sladké září

ikonické parfémy dostaly nové verze aroma, voňavé dezerty, které se vám budou líbit: jahodový koláč a květinový džem

Píseň roku

kosmetická ředitelka ELLE Maria Taranenko - o důvodech totálního "maskového boomu", o rozdílech mezi novými it-produkty letos na podzim a módní slovo"Multimasking"

hrdinové

Pavel Tabakov, Jason Wu, Stasya Miloslavskaya, Bar Refaeli, Paul Smith, Nadine Leopold, Eleanor Stefanel, Peter Lindbergh

Budiž světlo

až se dostanete na Mauricius, nic si neodpírejte! K tomu budete mít spoustu příležitostí.

Myslete na děti

porod - destruktivní síla i pro to nejsilnější manželství?

Dopis od šéfredaktora

Hotovo: při tvorbě materiálu o trendech nové sezóny jsme odstranili leopardí potisk, protože „je jasné, že je super módní a sezónu od sezóny se opakuje“. Mnohé se však sezónu od sezóny opakuje, o tom jsme psali nejednou – módní ingredience si prostě musíme vzít a namíchat podle vlastního uvážení. Je to snadné i obtížné zároveň. Zvykněte si tvořit módu s návrháři!

V životě se všechno děje poprvé. Při přípravě na setkání se šokujícím psychologem Michailem Labkovským jsem se nejprve seznámil s jeho poněkud cynickými pravidly, z nichž první zní: „Dělej jen to, co chceš.“ Co je to za nesmysl, říkal jsem si, jak to je - jen to, co chceš? Začal jsem si vybavovat svůj život po etapách a uvědomil jsem si, že jsem hodně dělal přesně tak, jak jsem chtěl, v rozporu s obecně uznávanými dogmaty a pravidly. A co je nejdůležitější, v těchto případech se vše ukázalo jako velmi zajímavé. Někdy až moc, ale přeskočme detaily. Stručně řečeno, tato slova by se neměla brát příliš doslovně. to je o svobodě, vnitřní i vnější, a ta je naše, a ne naše, a obecně v každé době byla vždy nejvyšší hodnotou. Sami si svazujeme ruce a nohy zbytečnými závazky a neexistujícími dluhy, bojíme se „nakouknout“ tam, kam potřebujeme křičet; na druhou stranu vydáváme příliš dlouhé texty ospravedlňujícího charakteru, kde je prostě potřeba odpovědět na položenou otázku. A když se neptají, tak neodpoví, učí Labkovský a v tom s ním naprosto souhlasím. Čtěte, argumentujte, rozhořčujte se a pište své názory – rozhovor se ukázal jako obtížný, s přechodem k osobnostem a s diagnózami. A to je dobře, ne? Dost bylo uhlazených otázek o „kreativních plánech“, dáváte nám novou lesklou žurnalistiku, novou diskusní platformu, náš nový Hyde Park. Stručně řečeno, rád bych letošní sezónu zahájil právě tak - aby slovo „nový“, otřepané okouzlujícím tiskem, znovu získalo svůj pravý význam. Podívejme se do Dahlova slovníku: „Nový je opakem starého, zchátralého, prastarého, dávného, ​​bývalého, minulého; nově vytvořený, vyrobený, projevený; jiný, ne ten, který byl předtím, dosud neznámý." Odpovídají často ony pojmy, činy, činy, jevy, které nazýváme novými, tomuto popisu? Co je nového ve Tvém životě? "Odpovězte pouze na otázku," vyzývá Labkovskij ve svých pravidlech. položil jsem otázku. Zbývá jen odpovědět.

Michaile, nedávno jste se zúčastnil show STS Supermomochka. Jaká je vaše role v tomto projektu?

Moje role je složitá. Nejprve se vyjádřím k jednání hrdinek. Za druhé se mě ptají na jejich život, děti, vztahy s dětmi. Ale ne o jídle a čistotě a tomu nerozumím. Navíc si jich vážím: můžu dát deset bodů své mamince, kterou považuji za vítězku, a to může ovlivnit konečný výsledek. Zajímavé je, že se navzájem hodnotí i samotné maminky. To znamená, že jeden účastník určuje, jak dobře druhý vaří, zda uklízí, zda dobře vychovává.

Jak odlišné jsou postavy v pořadu? Nebo jsou si v mnoha ohledech podobné?

Zdá se mi, že naše hrdinky jsou součástí ruské rodiny. Za prvé, mnozí vychovávají děti bez manželů. Ale podle statistik je 54 % rodin v Rusku neúplných. Za druhé, co je in Evropské země nepřijímáno, zde s námi - prosím. Ale obecně jsou úplně jiné: může to být DJ v nočním klubu, baletka, žena v domácnosti, vědec. Mají různé vztahy k životu, dětem a manželům (kteří je samozřejmě mají).

Možná je někdo obzvláště nezapomenutelný?

Televize je televize a já jsem účastníkem zábavního procesu. Ale jsem také psycholog, takže pro mě je nejpamátnější a nejzajímavější, když maminka v procesu komunikace změní svůj postoj k životu a k dítěti. To je nejpamátnější.

Říkal jste, že hodnotíte matky podle toho, zda jsou jejich děti šťastné. co je pro tebe štěstí? A existuje k tomu nějaká univerzální cesta?

Štěstí je pro mě stav, který se vyskytuje zřídka (je prostě nemožné být šťastný pořád), ale je úžasný. Cesta k němu je velmi jednoduchá a přímočará. Šťastní mohou být jen lidé s lehkou psychikou: nezatížení, zmatení, nepřetížení dialogy a monology v hlavě. A lidé s pocitem zášti, hněvu, ponížení, bohužel, štěstí není k dispozici. Ale to je přesně to, co psychologové pomáhají - stát se „snazším“.

Máš lehkou postavu?

Bylo to jednodušší než předtím. Když byla moje postava tvrdá, nebyl jsem šťastný. Závažnost charakteru znemožňuje užívat si života.

Svou kariéru jste zahájil před více než 30 lety. Pravděpodobně v těch letech nebyli psychologové populární. Jak se za tu dobu změnila situace?

Když jsem nastoupila do školy (byla jsem tehdy studentkou), ředitelka nevěděla, co se mnou. Sazba byla 69 rublů, ale co dělat? Pak neexistoval žádný manuál z ministerstva školství, nikdo nepsal, co by vlastně měl psycholog dělat. Dnes jsou psychologové téměř na každé škole.

Dnes jsou návštěvy psychologů samozřejmě častější. Proč? Protože televize, rádio, časopisy – všichni o tom mluví. A lidé to začali považovat za příležitost ke zlepšení kvality života. Bez psychologa samozřejmě nezemřete, ale je nepravděpodobné, že byste byli šťastní. Nejde o to, jak dlouho budete žít, ale o to, jak šťastný bude váš život. Lidé začali chápat, že je možné se zbavit strachu a úzkosti a v průběhu let se úroveň kultury psychologie zvýšila. A to je velká role televize.

Je obecně téma psychologie dobrou půdou pro televizní projekt?

Televizi beru jako zábavu, takže nemám rád pořady, které jsou „nabité“: když psychologové vyjmou pacientovi mozek, pacient vytáhne mozek psychologovi, divák vytáhne mozek, každý vytáhne mozek, aby navzájem. Ale neurotičtí diváci se na to zpravidla rádi dívají.

Například v seriálu „Psychoterapie“ pacienti přicházejí za hrdinou-terapeutem, říkají mu vše, co se děje v jejich životě, a z toho se seriál skládá. Ve druhé epizodě jsem to vypnul, protože se nechci dívat, jak se lidi hroutí, zabíjejí se, brečí. Rád se dívám na vtipné pořady o stejných psychologech.

Je pravda, že každý psycholog je švec bez bot a potřebuje svého psychologa?

Je klam, že psychologové jsou zdravější než pacienti. Obvykle jsou ještě spletitější.

Pokud jde o to, jak jsou na tom psychologové se svými psychology. Za prvé, psychologové jsou zpravidla lidé s problémy, jinak by nechtěli slyšet o problémech jiných lidí za peníze. Tím, že se zabývají psychologií, zároveň řeší svůj problém. S tím jsem také začínal, ale podařilo se mi z tohoto kruhu vystoupit a problémy snížit na minimum. A víte, okamžitě mě přestala zajímat práce psychologa. Přešel jsem na přednášky a teď vídám velmi málo klientů.

Na Západě vám jako psychologovi prostě licenci nevydají, dokud jiný psycholog nepotvrdí, že jste s ním strávili potřebný počet hodin.

Za druhé, psychologové na celém světě jsou povinni chodit na supervizi: předkládat své problémy jinému psychologovi, aby je nepřenášeli na pacienty. Například ve filmu "Můj nejlepší milenec" jde 40letá hrdinka Uma Thurman k psychologovi a mluví o svém románku s 20letým přítelem. A psycholožka provedená Meryl Streep si najednou uvědomí, že je to její syn, ale nemůže nic říct, protože je psycholožka a poskytuje asistenci. Musí jít za svým nadřízeným a s pláčem si promluvit o svém trápení.

Navíc na Západě vám jako psychologovi prostě licenci nedají, dokud jiný psycholog nepotvrdí, že jste k němu chodili na určitý počet hodin. V Rusku tomu tak není. Mají, ale málo.

A kde ženy berou všechny tyto problémy

V předvečer přednášky Michaila Labkovského v Kyjevě mluvil hlavní redaktor Buro 24/7 Alexey Tarasov s psychologem, televizním moderátorem a publicistou o štěstí a švábech.

Četl jsem všechny rozhovory, které jste poskytl, včetně oblíbeného rozhovoru s ruskou Elle, a všiml jsem si, že téměř všude si ženy stěžují na postsovětské slovanské muže: vypadají špatně, nevědí, jak budovat vztahy, a jsou obecně darebáci. . Odtud jsem dostal nápad na rozhovor - co je špatného na mužích? co je s námi?

Není tomu tak jen u nás, že ženy, které mají problémy, vidí jen ty muže, kteří odpovídají jejich neurózám. Dobře situovaným ženám se daří: jejich muži jsou upravení, loajální, milující a tak dále. Ale bohužel velká část žen je nefunkčních - jejich vztah nefunguje, jejich románky končí špatně. Přitahují k sobě určité muže, a proto mají pocit, že takoví jsou všichni muži. Narážejí na infantilní, nezodpovědné muže, muže, kteří někdy vydělávají méně než ženy a nejsou připraveni uživit rodinu. A jak s nimi vůbec rodit děti, když buď nemají práci, pak nemají kde bydlet a někteří i pijí. A ženy, které se setkávají s muži, kteří pijí, jsou většinou samy závislé, jen ženy jsou závislé na nějakých problémech a muži řekněme na alkoholu. Dále: všichni muži potřebují jen jednu věc - to je běžná ženská fráze.Takže je to pravda. Ano. A to ženy nepotřebují? Hned se vezmou – a žádný sex? I oni potřebují sex o nic méně než muži. Pointa je jiná: když máte problémy, jste obklopeni lidmi, kteří odpovídají vašim problémům – to je myšlenka mé odpovědi.Není takový celý svět, ale existují v něm muži, se kterými není něco v pořádku. Jsou tací, kteří jsou tak infantilní, že poslouchají svou matku. Mají takovou rodinu, dětskou: je to jako manželka a děti, ale stejně všemu vládne máma. Jsou muži, kteří to nemyslí vážně, takoví sukničkáři: chodí se mnou as někým jiným. Opakuji, že všichni tito muži v přírodě existují, je jich docela dost, ale najdou si je ty ženy, které samy mají problémy, které se cítí osamělé, zbytečné, opuštěné, nemilované.

Sám jste řekl, že postsovětskí muži jsou rozmazlení: je nás málo, ale žen je mnoho. Promluvme si o tomto fenoménu: skutečně podle sčítání je na Ukrajině výrazně méně mužů. Ale všichni chápeme, že některé ženy se vdávají více než jednou, zatímco jiné se nevdají nikdy. Zmínil jste můj rozhovor s šéfredaktorkou časopisu Elle. Je jí mnoho let a nyní žije se svým čtvrtým manželem. Jak se na ni tato genderová nerovnost nevztahuje? Není dost mužů a Lena Sotniková byla vdaná 4krát. Jak to je? Lena Sotniková je nejkrásnější žena na Zemi, nebo co? A jsou velmi krásné ženy, které nikdy nebyly vdané. Všechny odpovědi jsou v psychice. Ani vzhledem, ani štěstím, ani povahou, ani věkem. To vše jsou obecné úvahy žen, které mají špatný život, a snaží se pochopit důvod. Všichni jsme tak zařízeni, že se snažíme najít důvod ne v sobě, ale v takové a takové situaci nebo v takových mužích. Ve skutečnosti se dá situace změnit a můžete žít docela spokojeně a i při takové nerovnováze mezi muži a ženami si můžete najít svého a možná ne jen jednoho.Mohu vám říci, že mnoho mých přátel si vzalo cizince: Italky, Brity, Turky – a obecně jsou šťastní. Ukrajinky často opakují, že v Itálii nebo řekněme v Holandsku normální muži, ale doma jsou samé kozy. jak to vysvětlit? Dá se to vysvětlit tak, že: A - takové ženy nemají rády slovanské muže jako třídu, B - slovanští muži jsou rozmazlení tím, že je jich málo. Jsou psychicky líní, nepálí je oči. Uvedu jeden příklad: bylo to před 5 lety, šel jsem do kavárny, kde se konala rozlučka se svobodou. 12 dívek sedělo u jednoho stolu a slavilo narozeniny. Popili a najednou jeden z nich zakřičel: "B ... dl, já se nebudu ženit, jen sedět 5 minut, popíjet s holkama!" Bylo nás 5 mužů a všichni jsme se odvrátili. Jen jeden alkoholik si k nim přisedl, zdarma se napil a odešel. Ano, toto není Holandsko ani Itálie. V Holandsku by se tyto dívky nedostaly ke stolu, byly by již rozebrány ve dvojicích. A tady už dvě hodiny pijí, zní pověstný sexy ženský smích - a muži nic nepotřebují, jen se dívají kolem.Vy jste tedy do této společnosti také nevstoupili. A já taky. Nejsem sice Slovan, ale narodil jsem se v Sovětském svazu a tato psychologie se mě zjevně také týká. Le-no-in. Oko nepálí. A Evropané nejsou rozmazlení. Evropanka musí stále dobývat. Mimochodem, mnoho problémů má kořeny v ženské poddajnosti, v tom, že naše žena nehájí své zájmy, jako Holanďanka, se kterou se tolik nerozmazlujete - můžete to dostat přes rohy. Naši lidé, víte, jsou stále stydlivější, stále více vděční: ach, díky bohu, věnovali mi pozornost, našel se nějaký rolník. Tento příběh po druhé světové válce začal, když neexistovali prakticky žádní muži.

Říkáte, že ve vztahu je nejdůležitější zdravá psychika a otevřenost. Například se cítím nejpohodlněji a nejharmoničtěji sám. Je možné, že se cítíte pohodlně, ale nemáte v pořádku hlavu? Ne, hlavu máš v pořádku. Obecně chci říci, že zde neexistuje žádná norma. Proč si myslíš, že když se cítíš dobře sám, tak s tebou něco není v pořádku a měl bys chtít nebýt sám? co je to za nesmysl? Když vám bude 80 a možná se začnete bát zemřít sami, možná budete chtít, aby tam někdo byl. A teď, když jsem mladý, je všechno v pořádku.To už je docela jako osobní konzultace, ale tak, možná se jen bojím vztahu? Možná mě odradíte, ale já například neznám jediný šťastný pár. Někdo určitě bude trpět, tajně nebo otevřeně. A dokonce i Brad Pitt a Angelina Jolie se rozvedli, dokonce i oni. Začněme možná od konce. Četl jsem knihu od druhého manžela Angeliny Jolie, Billyho Boba Thorntona, skvělého herce, režiséra a scénáristy. Píše tam trochu ironicky o Angelině. Všichni nejsou moc dobří přátelé s hlavou, Brad Pitt je z nich nejzdravější i navenek. Angelina s velkým „zdravím“ a Thornton si píše pravdu, že má komplexy. Co tedy znamená „dokonce“?

A teď o tobě: může se docela dobře stát, že se bojíš vztahů, takže se cítíš dobře sám. Co se týče problémů žen, ty začínají mámou a tátou. Protože první, pardon, koza v životě Ukrajinky, která tak nazývá muže, byl její otec. Kdo možná pil, kdo možná bojoval. Slovo "koza" proto uvízlo v 5letém dítěti. A pak prostě vypracuje tento příběh z dětství a věří, že všichni muži jsou takoví.

Znáte osobně šťastné páry? Vím. Hlavní věc, a na tom trvám, je, že žádný kompromis, žádné ústupky lidem nepřinášejí štěstí. Štěstí přináší absolutně zdravá, stabilní psychika. Co to znamená? To znamená, že se vy osobně jako člověk hned po ránu cítíte dobře, máte dobrou náladu. Děláte to, co milujete, milujete sebe, milujete všechny ostatní. A váš partner je úplně stejný člověk. A to je základ štěstí v páru. Jak můžete vzít dva nemocné lidi a vybudovat zdravý vztah? Jak se správně chovat při čtení v lesklých časopisech? To je nemožné. Pokud má každý pár problémy s hlavou, nemůže postavit nic normálního. Ale pokud je každý z nich normální a hlavně má rád sám sebe, tak se milovat budou. Zde bych vyzdvihl: lidé, kteří se nemilují, se nemohou milovat navzájem, takže ani nemohou mít šťastný pár.

Psycholog je tak náročné povolání. Co jste se za ta léta praxe naučil o lidech? Nepoznal jsem nic hrozného. Jde o to, že psycholog je vyroben ze stejného testu jako pacienti. Jako ve známém vtipu – ten, kdo si jako první oblékl talár, je lékař. Ale ani já jsem nebyl vždy tak zdravý. Měl jsem v hlavě velké „šváby“, proto jsem vlastně 35 let pracoval jako psycholog. Ale jakmile jsem se vzpamatoval, první věc, na kterou jsem narazil, bylo, že mě práce s nimi moc nezajímá, i když v tom pokračuji. A začal jsem přednášet, je to pro mě jako divadlo, přednášky zbožňuji. Jakmile nemáte žádné problémy, nemáte velký zájem slyšet o problémech druhých.Jaké jste měli "šváby"? Za prvé jsem měl také ne úplně normální vztahy se ženami. Byly postavené na konfliktu, na pocitu, že mě nikdo nemiluje a tak dále. A i když jste milováni, stále v to nevěříte. Byl jsem nedočkavý, konfliktní, myslím, že už toho mám dost obtížný charakter... Ale stejně jsem se změnil a zbavil se své oblíbené dětské diagnózy, která se anglicky jmenuje A.D.H.D., porucha pozornosti, hyperaktivita, kdy se člověk nemůže na něco soustředit, soustředit. Začal jsem se cítit úplně jinak. Říkáte, že ženy považují muže za kozy. Víte, co si muži myslí o ženách? Ano, jsou to obecně svině, potřebují jen peníze.Samozřejmě.Odešel jsem z tohoto světa, začal jsem milovat lidi. Pokud se setkám s těmi, kterým se říká kozy, pak se k nim nechovám špatně. Nemám s nimi vůbec nic společného. Prostě mě to nezajímá. Nemám chuť je odsuzovat, není tam žádný hněv. No jsou to takoví lidé, sami tím trpí. A začali mě obklopovat další muži, jiné ženy obecně. A proč? Ne proto, že se svět stal lepším, ale proto, že jsem se zlepšil. Když jsem byl se svými „šváby“, také jsem neměl lidi kolem sebe tolik rád. Ale když jsem se začal měnit, stal se zdravějším, otevřenějším, přímočařejším, bez jakékoliv manipulace, bez zášti a bez konfliktů, tak mě začaly obklopovat naprosto úžasné ženy, jsou prostě krásné, lepší už to být nemůže.Takže se z vás nakonec nestal cynik? Myslím, že cynik je i taková ochranná maska ​​nedokončených romantiků. Nestal se ze mě cynik. Naopak, vše začalo být zábavnější.Myslíte si tedy, že z konfliktu se nemůže zrodit nic zdravého?

Za prvé, z konfliktu se nemůže zrodit nic zdravého. Za druhé, nejsem příznivcem budování vztahů. Všechny časopisy hřeší radami, že je potřeba zapracovat na vztazích. Přátelé, přijdete domů z práce - odpočiňte si. Vaše druhé zaměstnání není placeno vůbec. Nemusíte na ničem pracovat. Vztah buď máte, nebo ne. Ale abyste mohli mít vztah, který nevyžaduje fyzické a duševní investice, je nutné, abyste se přijali takové, jací jste. A pak partnera přijmete takového, jaký je: nechcete ho předělávat, opravovat, převychovávat. Ne. Buď ho máš ráda, nebo si najdi jiného. Nedotýkejte se osoby rukama. Když se přijmete a budete žít v souladu se sebou samým, pak se vy i ostatní lidé začnete mít rádi, cítíte potěšení z komunikace s nimi.